Chat avec les auteurs de « La finance islamique à la française »

Retrouvez ci-dessous la transcription du chat du 20 novembre 2008 (17h-19h)

Contenu du chat

admin
Administrateur
20/11/2008 16:48:00

Finance Islamique France vous souhaite la bienvenue.

Le chat va ouvrir dans quelques instants...

admin
Administrateur
20/11/2008 16:59:34

** Le chat est maintenant ouvert **

Vous pouvez dès à présent nous faire part de vos commentaires.

Foued Benoumhani
Membre

20/11/2008 16:59:49

Bonjour et salam

admin
Administrateur
20/11/2008 17:00:11

Bonjour, bienvenu sur le site Finance Islamique France

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:00:24

Au niveau mondial, croyez-vous que le respect des principes de finance islamique pourrait contribuer à stabiliser le système financier ?

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:00:31

Bonjour

admin
Administrateur
20/11/2008 17:02:39

n'hésitez pas à répondre, les auteurs sont à votre écoute

admin
Administrateur
20/11/2008 17:03:06

vous pouvez aussi poser les questions de votre choix à M. Laramée qui semble être le premier arrivé !

Patrick Dallard
Membre

20/11/2008 17:03:47

bonjour à tous

Patrick Dallard
Membre

20/11/2008 17:04:17

pourquoi avoir fait ce site?

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:04:58

Si on fait une promotion à la finance islamique oui elle peut etre comme comme un code de bonne conduite or la quasi totalité des gens ne connaissent pas vraiment de quoi il s'agit je parle pas aux spécialistes de la finance

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:05:35

pour ouvrir franchement le débat sur la finance islamique, son intérêt pour répondre à la crise et pour développer l'intégration en France

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:06:12

Bonjour, je crois que la finance islamique cherche à moraliser la finance et non à "islamiser" le système financier". Le respect de ces principes aurait permis d'éviter ces excès de la spéculation. C'est avant tout une finance morale et éthique.

Foued Benoumhani
Membre

20/11/2008 17:06:53

La finance islamique s'appuie sur des valeurs éthiques

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:07:17

Je ne crois pas que la question soit de faire la promotion de la finance islamique.

Patrick Dallard
Membre

20/11/2008 17:07:51

Chucri Serhal, vous dîtes quel est morale. Pensez-vous qu'elle aurait pu permettre les dérives du capitalisme financier ou n'est-ce pas utopique dans ce cas?

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:08:24

promouvoir c'est sensibiliser le pouvoir public des atout de cette finance, non?

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:08:44

Il faut d'abord en faire connaître les principes et les produits au plus rand nombre, et s'interroger ensemble sur ce qu'elle peut, ou non, apporter, au niveau mondial et en France

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:09:27

Je suis tout à fait d'accord

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:11:45

La crise financière doit servir à démystifier la finance islamique et mettre en avant son coté éthique

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:12:10

La finance islamique fait partie de la finance mondiale et n'est pas un système parallèle. Tout en reconnaissant le capitalisme (l'argent et la richesse est encouragée en Islam), elle vise à éviter les excès. Je ne crois pas qu'elle impose des valeurs utopiques mais au contraire un code de conduite fort réalisable (ex : la limitation de l'endettement à 33% de la valeur de la société éligible (il ne s'agit pas d'une interdiction mais d'une limitation) . Ces principes visent à éviter les excès d'u

therachid
Membre

20/11/2008 17:14:22

Bonjour à tous, je suis d'accord avec Chucri Serhal. Je pense que la finance a montré ses limites et qu'elle doit se moraliser

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:14:49

Et le partage de risque c'est fonadamental alors?

neithan34
Membre

20/11/2008 17:15:39

Bonjour, je ne pense pas que l'argent et la richesse soit "encouragé" en Islam. Elle n'est pas contre non plus. Je pense qu'elle encourage plus la répartition des richesses.

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:16:51

Une grande question est née avec cetet crise : qui supporte in fine le risque? la multiplication des contrat de couverture fait que la banque n'a aucn risque à assulmer. Le contrat de financement en finance islamique ets obligatoirement participatif, no pain no gain!

realcyreal
Membre

20/11/2008 17:17:10

BONJOUR OUI MAIS LA FINANCE PEUT ELLE ETRE MORALISEE?

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:17:52

l'Islam à deculpabiliser la richesse et l'argent, tout en imposant le zakat et le capitalisme social

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:19:06

L’un des objectifs du livre « finance islamique à la française, une alternative éthique » est de démontrer que la finance islamique n’est pas une façade couvrant les mêmes dérives financières

realcyreal
Membre

20/11/2008 17:19:31

En même temps, la zakat personne n'y croît. Ce n'est qu'une toute petite partie de la richesse théaurisée qui est prélevée. Ce n'est pas elle qui va sauver le monde!

admin
Administrateur
20/11/2008 17:19:38

cyril cccc : et surtout, le monde de la finance a-t-il intérêt à être moralisé ?

neithan34
Membre

20/11/2008 17:19:58

chucri serhal, voila qui est plus exacte... merci

Maya Boureghda
Auteur

20/11/2008 17:21:01

la finance islamique se veut proche de l'économie réel dans la mesure où elle doit être liée à un actif sous-jacent et ne doit pas être purement spéculative.

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:21:44

Le livre cherche à démontrer que c'est une finance tout à fait compatible avec le droit français et le système capitaliste

neithan34
Membre

20/11/2008 17:22:21

Une etude mmontrait que si les 100 plus grosses richesse au monde donnait chaque années 2% de son épargne pendant 10 ans, il n'y aurait plus de pauvreté dans lme monde. la zakat est de 2.5% : donc si elle sauverait la monde. Seulement, le monde n'est pas pret à donner 2.5%

zigzagou
Membre

20/11/2008 17:23:10

quand votre livre sera t il disponible ?

admin
Administrateur
20/11/2008 17:23:19

chucri serhal : mais alors, quels sont les obstacles ? Est-ce purement psychologique ?

neithan34
Membre

20/11/2008 17:23:40

pour ma part, je le pense

admin
Administrateur
20/11/2008 17:24:52

zigzagou : le livre est notamment disponible via le bon de souscription avec un tarif préférentiel disponible en page d'accueil

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:24:55

neithan34 : un certain nombre d'organismes, en France, comme l'Institut du Monde Arabe, sont déjà en partie financés par la zakat

realcyreal
Membre

20/11/2008 17:25:38

sauf que la zakat n'est d'une part pas que pour financer les plus pauvres. Elle a plusisuers utilités dont une est de financer le pélerinage. Si celui-ci est tout à fait légitime, ce n'est pas lui qui va nous nourir!

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:26:46

Il y a un certain nombre d'obstacles juridique essentiellement d'ordre fiscal. L'aspect psychologique est important, il faut expliquer avant tout que c'est une finance éthique

mohamed75
Membre

20/11/2008 17:27:17

bonjour à tous , que faire pr se former en france en finance islamique , y-a t-il des formations ?

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:29:11

mohammed 75 : il y a un master qui ouvre à Strasbourg et un autre, fin novembre à Paris, à l'IFESI

mohamed75
Membre

20/11/2008 17:31:04

merci, que pensez vous du livre de lachemi siagh que je suis en train de lire "l'islam et le monde des affaires" ? dois-je acheter le votre ? :-)

realcyreal
Membre

20/11/2008 17:31:15

Encore faut-il que ces formations, même si elles peuvent être utiles, servent à quelque chose. On a son diplôme en France pour faire quoi? pour s'expatrier!

admin
Administrateur
20/11/2008 17:32:01

mohamed75 : que dire sinon "oui, il faut l'acheter" ? ;-)

administrateur
Administrateur
20/11/2008 17:32:40

l'Islam et le monde des affaires' n'est pas spécifiquement sur la finance islamique

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:33:45

Les experts estiment que, dans le monde, les banques devront recruter dans les 10 ans, 30000 personnes compétentes en finance islamique... dont 2000 environ en France!

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:35:39

La finance islamique à une part de marché de 20% uniquement du marché financier au Golf et les fonds souverains utilisent très peu la dette "islamique". Cette situation va probablement changer après la crise. L'appui politique des états du golf suite à cette crise peut devenir plus important.

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:35:57

admin : si, on peut dire qu'il est très complet su la finance islaique, mais qu'il intéresse au premier chef les français, leur économie, leur épargne, leur accession à la propriété, etc

therachid
Membre

20/11/2008 17:36:28

C'est une bonne chose que les musulmans soient valorisés de part leur religion pour travailler dans une banque

mohamed75
Membre

20/11/2008 17:36:44

quelles sont les futures opportunitées pr les futures diplômés ifesi et strasbourg, avez -vous des infos sur les futures ouvertures de banques islamiques ou de banque lambda avec fén^tre islamiques comle labfcoi à la réunion .Le livre parle des différents mécanismes de finance islamique avec quelques problématiques d'environnement

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:37:09

C'est une volonté politique avant tout je trouve, si on veut (la finance islamique) on peut (préparer le terrain)

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:38:57

abenjabe : si on veut promouvoir la FI, il faut d'abord bien en connaître les principes, les avantages...et certains inconvénients aussi, comme son coût.

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:39:20

L'un des problèmes pour le développement de la finance islamique est le manque de ressources humaines. La demande est très importante. Le turn over dans les banques islamique est très élevé aujourd'hui.

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:40:19

mohammed 75 : les banques françaises sont parmi les meilleures du monde, pour les produits d'investissement et de financement

inanido60
Membre

20/11/2008 17:40:27

pourquoi ce turn over est il plus élevé que dans une banque classique

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:41:32

à chucri serhal: moi j'irai à l'IFESI cette année : trouvez vous que ce diplome est très important?

Maya Boureghda
Auteur

20/11/2008 17:42:03

Il n'y a pas beaucoup de specialistes en finance islamique et ils sont tres demandés

zigzagou
Membre

20/11/2008 17:42:24

quelle est la reconnaissance du certificat l'IFESI?

inanido60
Membre

20/11/2008 17:42:38

bonjour, je viens de prendre la discussion en cours et j'aimerai savoir quel est le sujet du jour

admin
Administrateur
20/11/2008 17:44:03

inanido60 : il s'agit d'un dialogue ouvert avec les auteurs du livre "Finance islamique à la française" qui sont en ligne en ce moment

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:44:05

Inanido60 : à cause de la forte demande du marché, les gens sont très sollicités pour une meilleur opportunité dans une autre banque, et aussi parce que chaque mois de nouvelles institutions financières islamiques sont crées. (taux de croissance entre 15% et 20%)

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:44:43

Le sujet central est le développement de la finance islamique dans le monde en crise et la place qu'elle peut - et doit - avoir en France

mohamed75
Membre

20/11/2008 17:44:57

ce qui me dérange à titre personnel, c'est que les banques "occidentales" vont se lancer ds le créneau non pr rendre service aux musulmans avec des convictions religieuses ms seulement par conviction de "profitablité " la crise actuelle les aidant ds cette stratégie de diversification à l'image du marché hallal que la grande distribution commence à faire comme par ex casino avec sa marque halal . le monde est trop vénal :-)

therachid
Membre

20/11/2008 17:46:30

moi je pense que les banques occidentales peuvent faire de la finance islamique. Ca pourra les rendre plus éthiques

Maya Boureghda
Auteur

20/11/2008 17:47:21

il faut voir les aspects positifs que la finance islamique peut apporter à la finance mondiale, particulièrement son cote ethique. Si les banques occidentales y participent c'est positifs pour la finance mondiale.

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:47:41

à Mohamed 75 : il ne faut pas oublier que La finance islamique n'est pas discriminatoire et n'est pas réservée aux musulmans. Ces valeurs éthiques et morales sont universelles

inanido60
Membre

20/11/2008 17:48:17

mohamed 75: je ne pense pas qu'il soit interdit à une banque occidentale de faire de la finance islamique. Le plus important reste la traçabilité des produits proposés aux musulmans et une certification permettant à ces derniers de s'assurer qu'il s'agit bien de produit hallal

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:48:31

mohamed 75 : je crois qu'il ne faut pas considérer que les banques islamiques, partout dans le mnde, ne travaillent que dans un esprit caritatif. Elles aussi cherchent la profitabilité, sans doute avec plus d'éthique

ladycious
Membre

20/11/2008 17:48:34

De toute façon, tant que le sujet n'est pas pris en main dans un objectif éthique et commercial, l'offre ne pourra se développer

realcyreal
Membre

20/11/2008 17:48:41

@ therachid: il ne faut pas trop rêver quand même.

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 17:49:31

En ce qui concerne le certificat de l'IFESI, demande a ete faite pour une reconnaissance formelle de la part du Rectorat. Nous en serons pus dans les prochains mois. Des l'annee prochaine, ce certificat devrait se transformer en Master.

zigzagou
Membre

20/11/2008 17:50:27

la fed américaine a recemment organisée une "réunion" sur la finance islamique. Savez vou quelles ont été les conclusions .?

abenjabe
Membre

20/11/2008 17:50:58

Et pour cette année? que vaut ce diplompe est -il reconnu au moins?

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 17:51:44

Bonjour tous ce que j'ai du mal a comprendre dans la finace islamique c'est la notion de partage des risques et des profits!! mais comment sa marche concrétement ? si moi en tant que particulier je veux emprunter pour financer mon entreprise la banque me prét de l'argent en contre partie elle fait achéte des part de mon capital??? ou bien quand je remboursse l'argent j'usqu'ou ira mon "interet" d'emprun si quelqu'un a une explication merci de la faire partager!!

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 17:51:47

excusez mon retard, je viens de vous rejoindre

therachid
Membre

20/11/2008 17:51:57

@cyril cccc, sans rêver pour autant, c'est une bonne chose d'atteindre plus d'éthique. Si les banques classiques s'y mettent aussi, tant mieux

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 17:52:25

Les banques occidentales, et conventionnelles d'une maniere generale, font deja de la FI via des fenetres islamiques. Le comptabilite est separee. Il nous manque toujours une banque islamique en France, mais cela ne devrait plus tarder.

ladycious
Membre

20/11/2008 17:52:57

C'est quand même fou qu'avec une telle demande il n'y ait pas plus d'offres !

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:53:18

a Zigzagou : des informations sur ce sujet sont publiées sur le site de la FED : http://www.newyorkfed.org/newsevents/speeches/2005/bax050301.html

zigzagou
Membre

20/11/2008 17:53:40

quelles sont vos pronotics en terme de timing pour la premiere banque en France ?

Patrick Dallard
Membre

20/11/2008 17:54:06

Est-il possible faire du trading sur le forex en islam? Si ce n’est pas le cas, vu qu’on ne peut créer de l’argent par l’argent, comment font-ils pour gérer leur taux de change ?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 17:54:52

Le diplome d'abord: la reconnaissance viendra de la qualite des enseignements. Tous ceux qui font la FI en France y enseignent. D'un point vue plus 'academique', il est certain que c'est un OVNI.

Maya Boureghda
Auteur

20/11/2008 17:55:03

il y a des produits de forex compatibles avec la Charia

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 17:55:31

Il faut sortir de l’affrontement système financier « conventionnel » contre « islamique », et innover en commun, pour développer des produits alternatifs pour financer des projets d’infrastructures, la création de PME et l’accession à la propriété, fondés notamment sur le principe du partage des pertes et des profits.

zigzagou
Membre

20/11/2008 17:56:01

chucri serhal: merci mais il s'agit d'une réunion plus récente (novembre il me semble) : http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=80003 mais je ne trouve pas leurs conclusions

mohamed75
Membre

20/11/2008 17:57:00

j'avoue que vs avez raison pr le dvpt de la finance éthique ms le principe me dérange de mélanger de l'argent haram issues de placement spéculatifs avec des fonds "charia respectable

krichard
Membre

20/11/2008 17:57:20

Nous avons une entreprise de promotion-construction, et nous recherchons des fonds sous un mode exclusivement islamique. Concrètement, qu'existe-t-il aujourd'hui ? Depuis le début de notre prospection il y a 4 ans, nous nous sommes exclusivement heurtés à des portes fermées.

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 17:57:39

Le partage des profits et des pertes ensuite (salut Ameni): si vous deposez 100 euros sur un compte, vous avez deux options, soit ne demander aucun rendement (qardh hasan) ou bien demander une remuneration aui sera fonction de la rentabilite de la banque, selon une formule qui est la combinaison d'un contrat de moudaraba (agence) et de ;oucharaka (co-investissement dans les actifs de la banque)

inanido60
Membre

20/11/2008 17:58:04

si la finance islamique présente des atouts certains en terme d'éthique, je pense, que pour une mise en oeuvre optimale il faudrait qu'elle soit mise en place dans le cadre de structure distincte des banques classique actuelles

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 17:58:05

pouriez vous expliquez la notion de partage des pertes et des profits svp???????

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 17:58:20

A Ameni Kamopun : La banque ne participe pas au capital. Elle met à la disposition de l'entreprise un prêt qui sera rémunéré en fonction de la performance de l'investissement. Dans le livre un chapitre est consacré au prêts participatifs.

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 17:59:18

Sur la question de l'ouverture de banques islamiques en France, plusieurs projets sont à l'étude. Le stade des questions de principe est passé. On en est plus aux questions de traitement comptable et donc prudentiel des opérations, et également d'ALM des banques puisqu'elles s'interdisent de recourir à des financements interbancaires conventionnels.

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 17:59:23

merci!!!!!!!!

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:01:03

au niveau du controle c'est les uléma??? comment vérifier si les contrat s sont au norme avec l'islam???

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:01:07

Le financement des entreprises sous format Charia-compatible en France: nous nous sommes heurtes aux memes problemes. Les banques francaises n'offrent pas de solution sur notre territoire; les banques du Golfe ne font pas ca (trop eloigne de leur marche naturel); restent les banques britanniques, mais la vous allez vous heurter au fait aue pour l'instant elle font tres peu de transactions en dehors du Royaume-Uni.

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:01:33

Le principe du partage des profits et des pertes est au coeur de la finance islamique. A la différence de la finance conventionnelle, la finance islamique ne rompt pas le lien entre la rémunération et le risque. La rémunération n'est légitime que s'il y a un risque associé.

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:01:42

avez-vs un calendrier prévisonnel ou fourchette de temps sur l'installation des banques en france ou ouvertures de fenêtre islamique desbanques francaises

krichard
Membre

20/11/2008 18:02:03

Merci pour votre réponse M. Hassoune, nous avons effectivement constaté cela lors de notre prospection.

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:02:29

si je comprend bien le risque pour une banque c'est de financer une entreprise qui ne dégagera pas de bénéfice

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:02:55

Banque islamique en France: au mieux 2009

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:03:26

Je vous ai vu dans une conférence Monsieur Gilles Saint-Marc où vous étiez présenté comme étant à la tête d’un groupe de travail sur la finance islamique. Quel travail ce groupe de travail a-t-il fait ? Où en sont vos recommandations?

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:03:36

On peut espérer un agrément avant juin 2009.

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:03:51

Le risque pour une banque, islamique ou pas, c'est de financer une entreprise qui ne degagera pas de CASH FLOWS

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:03:56

inch ALLAH EN 2009 MERCI PR VOS REPONSES

krichard
Membre

20/11/2008 18:04:01

Question de nature comptable : une charge d'intérêt apparaît dans le compte de charges, elle vient donc grever le résultat et permettent d'économiser les impôts. Dans les formules que nous avons trouvées avec des investisseurs privés, nous nous sommes rendus compte qu'une partie des bénéfices allaient immédiatement aux impôts. La finance islamique va-t-elle permettre de déduire le "coût" de l'emprunt aux impôts ?

krichard
Membre

20/11/2008 18:04:45

Je me suis mal exprimé : un emprunt "islamique" ne permettra pas de bénéficier des exonérations d'impôts liés aux charges d'intérêt, me trompé-je ?

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:05:55

Le chapitre du livre érit par Gilles Saint Marc détaille l'ensemble des recommandations du groupe de travail qu'il a présidé pour Paris Europlace

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:06:14

Mr hassoun avez vous des études sur cette niche qu'est la banque islamique en france sachant que l'islam est premiére religion de france? avez vous une fourchette de pourcentage sur les personnes pret a se faire finacer par une banque islamique

therachid
Membre

20/11/2008 18:06:16

en voilà une bonne nouvelle pour la banque islamique! Une banque avec un activité éthique en France!

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:06:26

Comment verifier aue les contrats sont aux normes de l'islam: des Conseils de Conformite (Sharia Boards) sont la pour cela. Ils se composent d'au moins 3 jurisconsultes reconnus et controlent a la fois les contrats, les produits et les process.

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:06:55

quel est l'intérêt pr la france de développer la fi , des pays européens vont il aller vers les sukuks comme un l and en allemagne me semble t-il

inanido60
Membre

20/11/2008 18:07:53

est il pertinent d'avoir un charia board au niveau de chaque banque islamique?

abenjabe
Membre

20/11/2008 18:07:55

Ils donnent le label "charia-compliant", c'est ca normalement

ladycious
Membre

20/11/2008 18:07:59

Pensez vous que la finance islamique peut être une réponse à une refonte du système financier actuel et être vendue comme une vraie alternative aujourd'hui ?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:08:27

Sur les donnees en France: consulter le rapport Jouini-Pastre (sympa, mais pas de donnes sur le marche des particuliers); pour etude critique, voir le livre que nous avons ecrit; pour des donnees de marche, demander a l'association AIDIMM (3000 euros je crois)

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:09:06

lol

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:09:20

mohamed 75 : le land de Saxe Arlheit a déjà lancé un premier sukuk. L'Angleterre se prépare à en lancer un au niveau national en 2009. un

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:09:22

Merci Mr HASOUN

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:09:35

savez vous que certaine personnes ont quitté la banque française car on vends tous les jours des crédits? Cela ne va pas avec mon utopie vous vous en approchez tellement!

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:10:12

Les recommandations de la Commission Finance Islamique figurent pour une large part dans la postface de l'ouvrage. Le groupe d'experts se réunissait à Bercy cet après-midi, d'où mon retard. On devrait avoir des textes juridiques et fiscaux d'ici la fin de l'année. La volonté politique est forte au niveau gouvernemental comme l'indiquait Madame Christine Lagarde lors des rencontres financières internationales en juillet dernier. Paris devrait être au moins aussi compétitive que Londres.

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:10:16

Sur les Charia Board, 2 modeles existent: le premier avec un Board par banque (Golfe Persique); le second avec un Board centralise au niveau de la banque central. En France, on se dirige vers un Board par banque

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:10:28

@Gilles Saint Marc, vous ne m'avez pas répondu exactement pour le groupe de travail. Est-ce confidentiel? Ne pourrait-on pas être dans la confidence?

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:10:40

autant pour moi

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:10:46

Savez ou pourais-je trouver une obligation : Soukouk avec son prix et son rendement????

inanido60
Membre

20/11/2008 18:11:06

anouar hassoune: est-ce pertinent d'avoir un board par banque

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:12:01

y aura t il une normalisation des sharia board se référant sur des crières normalisés et non pas chacun sa propre interprétation

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:12:16

Vous

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:12:21

Sur les sukuk: de nombreuses entreprises francaises adoreraient lever des fonds dans le Golfe (l'un des rares endroits sur la planete ou il y a encore de la liquidite, certes relative) sous la forme de sukuk

chucri serhal
Auteur

20/11/2008 18:12:25

Lacicious : il ne s'agit pas d'imposer la finance islamique comme une alternative, mais elle aura sa place comme une finance basée sur des principes éthiques.

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:12:49

quelle est selon vous la taille du marché français ? Sur les 5 millions de musulmans, certains estiment que 500.000 pourraient etre intéressé. estce une bonne estimation selon vous ?

Patrick Dallard
Membre

20/11/2008 18:13:02

Qu’en est-il de la finance islamique en France ? Vous avez évoqué dans une actualité et un commentaire, le rapport Jouini-Pastré. A-t-il eu des effets concrets auprès des décideurs ?

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:13:02

merci pr vos réponses

anam riaz
Membre

20/11/2008 18:13:29

Salam a tous, j'ai compri les principe de partage des bénéfices et des pertes mais pouvez vous m'éclaircir sur le principe d’interdiction de l’incertitude, de spéculation c'est à dire pas de « gharar » ni de « maysir » .. j'ai pas vraiment compris ce principe.

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:13:50

Pardon, Vous avez les normes de l'AAOIFI.

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:14:15

il y a eu une table ronde au sénat et un rapport sur internet

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:14:41

Anouar Hassoune: Oui mais ou je peut en trouver une ! pour étre plus claire je veux avoir un exemple d'un bon d'obligation qui est émis sur le marcher??? car impossible de le trouver sur boursorama

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:15:01

zigzagou : il n'existe pas d'estimation sérieuse. Notamment parce qu'il n'y a pas encore d'offre précise. Et trop de gens ignorent, par exemple, que le coût de certains produits financiers islamiques peut-être plus élevé que leur équivalent "conventionnel".

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:15:27

l'aaoifi est à bahrein je crois ms pouvez préciser pr les autres personnes ce que c'est

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:15:48

Pertinence de la diversite des Boards et standardisation: il est bon d'avoir de la diversite et l'islam l'encourage, sans pour autant verser dans la fitna; de surcroit, les Boards s'accordent sur 95% du contenu des fatwas. Le modele un board par banque encourage le debat intellectuel (ijtihad) pour atteindre le consensus (ijma). Je trouve ca tres beau...

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:16:49

@Gilles Saint Marc. Merci pour votre réponse.

ladycious
Membre

20/11/2008 18:16:53

Jean-Paul Laramée : des études n'ont elles pas pourtant prouvé que les particuliers étaient prêts à payer plus cher ce type de produits ?

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:17:00

merci pour la métaphore M. Hassoun

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:17:20

Imaginez vous un sharia board 100% français représentant la population musulmane française ou un sharia board constitué dexperts étrangers (du moyen orient par exemple ) ?

inanido60
Membre

20/11/2008 18:17:44

pour la diversité, je suis d'accord avec vous. Mais je crains qu'il y ait 36000 board avec 36000 version et qu'après on ne s'en sorte plus.

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:17:59

ms je pense que les musulamns sont pr^ts à payer un peu plus pr être en phase avec leur croyance et des économies d'échelle peuvent se faire dès la maturité du marché , enfin je pense

saloua04
Membre

20/11/2008 18:18:00

salam, en tt cas je pense qu'un musulman serait prêt à payer le prix qu'il faudra, si il respecte sa religion

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:18:01

@tous les auteurs de l'ouvrage: croyez-vous que la France pourra-être capable d'atteindre le niveau de Londres en amtière de développement du marché comme vous l'avez indiqué Mr Saint Marc?!

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:18:06

Ouh la la, beaucoup de question! C'est chouette... Sur les obligations, vous trouverez tous les sukuk cotes sur Bloomberg our Reuters; les sukuk cotes et non cotes sur le site IFIS.com (informations payantes)

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:18:44

bonjour aux auteurs et aux internautes

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:18:47

Bonjour, je rejoins le chat

krichard
Membre

20/11/2008 18:19:16

Parler de "finance éthique" pour la finance islamique, n'est-ce pas un peu tiré par les cheveux ? Toute la scène de la "finance éthique" à l'heure actuelle, c'est du ribâ classique mais investi dans les éoliennes et énergies renouvelables sous la forme d'investissement sage, peu rémunérateur et "bon père de famille". Au contraire, les solutions basées sur le "risque" (càd pas de revenu garanti) sont assimilées aux subprimes, aux financiers fous qui jouent les cowboys.

admin
Administrateur
20/11/2008 18:19:23

bonjour à tous les deux, n'hésitez pas à poser vos questions !

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:19:50

merci j'attend les réponses des questions déja posées

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:20:16

ladycious : pas à ma connaissance, du moins en France et de façon sérieuse. Dans tous les cas, il faudrait pouvoir comparer précisément. Il y a un exemple au Maroc, où les produits alternatifs ont fait progresser le taux de bancarisation, sans connaître pour autant un formidable succès.

krichard
Membre

20/11/2008 18:20:21

Ce dont je parle ce n'est pas de la théorie, c'est du vécu, c'est des arguments que l'on a pu m'opposer directement et concrètement.

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:20:29

Tous Ce qui est éthique n'est pas islamique mais tout ce qui est islamique est éthique

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:20:36

bonsoir, je rejoint le chat

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:21:39

2 heures de chat; insuffisant il nous faudrait la nuit pour poser nos questions...Vrai M.Belemlih pour l'étique

krichard
Membre

20/11/2008 18:22:02

J'entends bien Ayoub, mais votre arguments est clair pour des musulmans. Pour des non-musulmans, il en va d'une autre manière, et dans l'imaginaire collectif, le placement "éthique", c'est le placement sage (exemple : livret A)

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:22:11

pardon etHique

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:22:15

ne pnsez vous pas que l'enjeux aujourd'hui est important pour la banque islamique en france et dans le monde et montre les limites de notre économie actuelles ???

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:22:18

Y a t'il des sociétés de K risque qui respectent les principes de contrats islamiques "Modarabha et mosharaka"?

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:22:36

Sur la question de la diversité des interprétations et la relativité des fatwas: Il y a un effort de standardisation qui est entrepris avec l'Accounting and Auditing Organisation of Islamic Financial Institutions (AAOIFI). Il ne faut pas non plus exagérer ce pb. Il n'est pas propre à la finance islamique. On le retrouve dès lors que la matière n'est pas sujette à un test mathématique : Id. pour normes comptables ou règles de droit.

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:23:13

@Ayoub : Tout ce qui est éthique n'est pas islamique. L'islam a de l'éthique, mais de là à dire que tout ce qui est[...]

inanido60
Membre

20/11/2008 18:23:33

Gilles Saint Marc: Thanks!

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:23:55

concernant les normes, le projet "finance islamique à la française prévoit-il de s'adosser aux normes AAOFI citées?

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:24:02

finance islamique ne serait l'alternative????

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:24:34

Oui parce que les principes islamiques ne prennent pas en compte les investissements en banque conventionnelle

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:24:40

Sur les boards: il y a en effet de nombreux boards, mais a y regarder de plus pret, ils sont domines par un nombre limite de stars. En France, composition attendue du Board de la premiere banque islamique: 2 stars du Golfe + un jurisconsulte Francais

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:25:02

au lieu d'une banque entièrement islamique, ne peut on pas imaginer une banque française offrir des produits islamiques comme lloyds tsb au UK ?

ladycious
Membre

20/11/2008 18:25:04

dans tous les cas, les "tests" réalisés sur l'ile de la Réunion matière à espérer pour la métropole

krichard
Membre

20/11/2008 18:25:09

Monsieur Hassoune, parlez-vous de l'ACERFI ?

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:25:27

il y a eu beaucoup de remu ménage au mois de mai et juin europlace.... table ronde Sénat... où en sommes nous?

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:25:56

la différence enytre labanque conventionnelle et la banque islamique c'est que la première a pour principal but de soutenir la capitalisme alors que la finance islamique son but est d'assurer une régulation de l'économie réelle à travers la lutte contre la pauvreté et le chomage...

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:26:18

une banque islamique en france? c pour quand? j'ai rejoint le chat un peu en retard

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:26:25

et les trafic

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:26:32

trés bonne remarque zigzagou on se pose la question si les banques française peuvent vendre des produits financier islamique???

inanido60
Membre

20/11/2008 18:26:42

Anouar hassoune: Thanks!

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:26:42

ma question rejoins celle de zig zagou: Si la Société Générale a créé des produits islamiques par une de ces filiales, BFCOI, est-ce que vous pensez que ça sera une voie que les banques françaises vont envisager à l’avenir pour offrir leurs produits islamiques. Autrement dit, vont-elles recourir à une forme de délocalisation/ de sous-traitance pour vendre leurs produits. On aurait dans ce cas des produits islamiques proposés par les banques conventionnelles, tout n’en étant pas réellement cvl

krichard
Membre

20/11/2008 18:26:54

Ayoub, ne vous leurez pas, le but des deux banques est le même : s'enrichir. La banque Islamique se contente de respecter des limites révélées par Dieu, c'est tout.

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:27:03

Capital risque islamique: ca existe dans le Golfe (Gulf Finance House, Arcapita Bank, Unicorn Investment Bank) et dans une moindre mesure les banques d'investissement islamique en Angleterre (voir chapitre 3 du livre)

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:27:16

ameni kammoun : La finance islamique résiste bp mieux à la crise mondiale.

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:27:40

c'est ce que tous le monde dit aujourd'hui

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:27:43

Mais ne va-t-on pas découvrir, dans les semaines à venir, que certaines banques islamiques, de bonne ou de mauvaise foi, se sont laissé entraîner dans certains produits « pourris » ?

fayymapcamecis
Membre

20/11/2008 18:27:46

bonsoir je suis au SENEGAL est ce que je suis concerné par le débat?

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:27:49

ouiiii en effet!!!

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:27:56

Non je suis pas d'accord c'est pas le même but ni les mêmes moyens

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:28:07

Bonsoir je rejoins le chat. Une banque islamique peut elle faire faillite ?

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:28:25

Jean-Paul Laramée : bonne question?????

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:28:27

Soyons clairs, la finance islamique est complémentaire de la finance conventionnelle. Le sujet n'est pas qu'elle la remplace mais qu'elle soit une alternative juridiquement possible à coût fiscal équivalent.

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:28:49

existe t-il un projet de banque islamique spécifiquement français ou bien parle t-on seulement d'ouvrir la place de Paris aux acteurs étrangers afin d'attirer des capitaux

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:28:50

cout fiscal équivalent??

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:28:58

à mon avis oui elle peut faire faillite

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:28:59

Jean-Paul Laramée: on remet tout en question non???

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:29:01

Sur quelles critères vous basez vous pour affirmez cela Mr Saint Marc ?

ladycious
Membre

20/11/2008 18:29:09

existe il une étude sur la sous ou sur performance des fonds islamique en période de crise ?

krichard
Membre

20/11/2008 18:29:17

Appels aux auteurs du livre : pour financer des activités concrètes, immédiates, et opérationnelles (business plan, fiche signalétique disponibles). Connaissez-vous des investisseurs que je pourrais rencontrer afin de leur présenter mon projet qui a déjà 4 années d'activité (construction écologique en France) ?

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:29:20

elle est exposée à plusieurs risques

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:29:33

à savoir Islamique = Finance conventionnelle

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:29:38

ACERFI: non, en France on attend plutot des jurisconsultes independants et "non affilies". En d'autres termes, leur contribution ne sera pas louee, mais authentiquement au service des institutions qui souhaitent developper ce type de services, a plein temps, en France

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:29:48

théoriquement, elle est exposée à un fort risque de retrait massifs des fonds

inanido60
Membre

20/11/2008 18:30:06

Gilles Saint Marc: 0 coût fiscal égal. Cela ne suppose t il pas un aménagement de la législation en vigueur pour en courager justement cette initiative?

krichard
Membre

20/11/2008 18:30:09

merci pour votre réponse M. Hassoune

haizab2008
Membre

20/11/2008 18:30:19

bonjour a tous avons une date pour une ouverture prochaine d une banque en france

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:31:48

Frottement fiscal traité sous forme d'instructions administratives ou éventuellement de textes législatifs si nécessaires

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:31:50

y a t il des études fiables sur les performances des banques islamiques dans la crise actuelle ?

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:31:58

mes chers frères -et soeurs- auteurs et non auteurs, j'ai passé longtemps à faire une question que zigzagou avait aussi posé. Peut-on y répondre

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:32:02

Krichard: nous organisons bientôt une rencontre investisseurs je peux te tenir au courant pour ton projet

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:32:13

il faut lire challenges

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:32:36

excellent rapport la semaine dernière zigzagou

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:33:34

Banque islamique en France : via la création sur le territoire français plutôt qu'en libre prestation

krichard
Membre

20/11/2008 18:33:39

Ayoub : avec plaisir, voici mon adresse email : xxxxxxxxx@xxxxx.xxx

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:34:01

encore merci @GSM

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:34:01

Najet da fonseca: de quel rapport parles tu?

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:34:03

Sera t il possible d'avoir l'intégralité du chat une fois celui ci terminer ?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:34:15

Toumi 2008: les banques islamiques sont en effet soumis a des classes re risques proches de celles de banques conventionnelles, mais pas tout a fait equivalentes. Elles peuvent en effet faire defaut et faire faillite; lesrisques de retrait massifs sont appeles "risques commerciqux translates" et geres grace a des reserves de perequation, i.e. des reserves utilisees pour lisser les rendements sur les comptes remuneres

admin
Administrateur
20/11/2008 18:34:25

asedelmaliya : il sera disponible dans quelques heures

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:34:31

quel serait le statut juridique d'une entité "islamique" en France et comment seraient traitées ses activités fiscalement?

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:34:34

sur la finance islamique et le pourquoi de l'echec en occident

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:34:34

oui moi aussi je voudrais avoir l'intégralité du chat a la fin

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:34:43

ok merci

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:34:48

vous parlez du risque commercial déplacé Mr Hassoune

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:35:22

krichard c'est noté

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:35:37

j'ai pas eu de réponse à ma question

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:35:44

le fait de ne pas être aussi compatible avec la Shariah peut engendrer des retarist massifs des fonds

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:35:45

Najet da fonseca : a tu un lien internet qui mène a ce rapport ?

Patrick Dallard
Membre

20/11/2008 18:36:09

Désolé de reposer ma question, mais elle a été sans réponses. Le rapport Jouini-Pastré, a-t-il eu des effets concrets auprès des décideurs ?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:36:16

zigzagou: chez Moody's nous sortons le 27/11 une etude sur la performance des banques islamique dans la crise! Vous lisez dans nos pensees. Je ferai en sorte aue le papier soit disponible sur ce site

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:36:38

ouiiiiiiiiiiiii

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:36:50

merci anouar

ladycious
Membre

20/11/2008 18:36:50

Merci !!

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:36:53

merci d'avance mr hassoune

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:36:56

ah trés bien, et c'est rapport qu'est ce qu'il revèle?

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:36:57

je suis autodidacte au niveau de la finance islamique; quelqu'un pourrait il me diriger vers un organisme spécialisé car je souhaite me spécialisé dans certains domaine??? Merci

inanido60
Membre

20/11/2008 18:37:06

c'est avec un grand regret que je dois partir. A toute l'équipe des auteurs, ce fut un plaisir de discuter avec vous ainsi qu'avec les autres internautes bien sur.

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:37:14

que les banques islamiques sont plus solide? en cas de crise

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:37:35

Julienetienne 2: Mêmes règles que pour les banques conventionnelles. Il ne s'agit pas de creér des distorsions de concurrence.

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:37:43

mais le partage des risque ne rend pas la banque plus fragile????

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:38:05

Au contraire

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:38:10

Avez vous développé une cartographie des risques inhérents aux banques islamiques Mr Hassoune ?

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:38:22

commen sa???

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:38:28

Najet connais tu aidimm? ils organisent des séminaires de formation sur la FI prochain le 20 / 12

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:38:28

najet da fonseca :nous mettrons sur le site les diférents centres de formation opérationnels , notamment Strasbourg et AFESI

ladycious
Membre

20/11/2008 18:38:35

Pensez vous que des compagnies de takaful pourraient également investir le marché français?

admin
Administrateur
20/11/2008 18:38:40

inanido60 : au revoir, et à bientôt pour d'autres chats sur notre site !

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:38:57

sayé

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:39:03

Le PPP atténue les risques encourus par les banques islamiques

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:39:32

le fonctionnement d'une banque "islamique" est -il différent de celui d'une banque conventionnelle et dès lors est-il compatible avec la législation bancaire en France?

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:39:38

PPP???

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:39:53

partage des pertes et profits PPP

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:40:00

ladycious : le roupe de travail Europlace présidé par Gilles Saint Marc commence à travailer sur les takafuls "à la française".

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:40:01

merci beaucoup M. Laramée car j'ai quitté la banque conventionnelle pour cause d'éthique; maintenant je suis chez moi et je e spécialise dans ce grand domaine qu'est la finance islamique

inanido60
Membre

20/11/2008 18:40:26

je suis très interessée par la finance éthique et notamment par la finance islamique. Pour le moment, je suis auto didacte et j'aimerai savoir s'il y a des cercles de réflexion sur le sujet auquels que pourrai participer

gdemeyer
Membre

20/11/2008 18:40:42

quand pensez vous ouvrir une banque islamique en france???

mohamed75
Membre

20/11/2008 18:40:45

bonsoir à tous , assalam alaykoum ce chat était très instructif et j'aurais plaisir à le relire , mr hassoune j'ai hate à suivre vos cours à l'ifési, à mardi pr ce qui la commence,pr najet pr les formation va sur google : ifesi ds les 94 ça commence le 25/11/2008 sinon met em strabourg il n'ont pas pas commerncer je crois. au plaisir merci encore à tous

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:40:59

Takaful: Oui. Il faut bien voir que le sytème des mutuelles d'assurance en France correspond à de l'assurance Takaful. Le vrai pb est en réalité ailleurs : l'insuffisance de gisements de sukuk dans l'OCDE qui pourraient être admis en représentation des engagements réglementés.

ladycious
Membre

20/11/2008 18:41:22

Jean-Paul Laramée : l'assurance est une portée plus simple pour la finance islamique, ne pourrait-on pas commencer promouvoir ces types de produits ?

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:41:37

y a t'il des sociétés de K risque en France ou à l'étranger qui financent des projet sur les bases de Modarabha et Mosharaka,? j'ai posé ma question depuis 30 min :)

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:41:55

@ julienetienne2 : tout dépend de ce que vous définissez à priori comme étant une banque islamique et une banque conventionelle

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:42:06

ladycious : cf la réponse de Gilles Saint Marc

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:42:11

Conclusions de notre papier: grande resilience des banques islamiques car pas d'investissements toxiques; forte liquidite des bilans inherente au fait que les banques islamiqus ont du mal a trouver des classes d'actifs en dehors du credit et du marche monetaire; cela dit, la FI n'est pas la panacee: elle fait face a des defis structurels tous listes un a un. Sur la cartographie des risques en FI: oui, nous avons un papier sur le sujet, publie en fevrier 2008

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:42:14

je suis dans le 77 Mohamed donc je vais prendre contact avec ifsi 94 Merci

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:43:07

Mr hassoune, les papiers sont disponible sur le sire de Moody's

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:43:18

Anouar : comment peut on acceder au papier sur les risques ?

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:43:35

à Anouar : Est il possible de les avoir ?

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:44:00

par banque conventionnelle, j'entend une banque de dépôt destinée à faire de l'intermédiation entre déposants et investisseurs, avec un système de réserve fractionnelle, de chambre de compensation et un marché interbancaire de financement

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:44:01

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:44:10

ou plutôt Standard & poor's (hassoune)

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:44:16

Sur le partage des risques, la banque est moins en risque si elle recoit des fonds en tant que Mudarib d'investisseurs qui sont les Rab al Maal (Mudaraba) : si les investissements ne performent pas, elles ne restituent moins

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:44:44

K risque: j'avais repondu. Oui dans le Golfe: Gulf Finance House, UInicorn, Arcapita; un peu en Angleterre: les quelaues banques d'investissement qui y sevissent font une peu de KR; rien en France

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:45:43

Plus chez Standard and Poor's depuis janvier 2008; desormais chez Moody's

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:45:59

En france, dans quel organisme/institution par exemple peut faire un stage 'en finance islamique

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:46:05

ah d'accord

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:46:31

Pour les papier: me demander a xxxxxxxxxxxxxxx@xxxxxx.xxx

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:46:33

et les papiers sont téléchargeables sur moody's

ladycious
Membre

20/11/2008 18:46:47

Gilles SAINT MARC: merci, pour votre réponse

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:47:07

toumi 2008 : Secure Finance offre, tous les ans, des possibilités de stage.

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:47:16

merci beaucoup M. Laramée car j'ai quitté la banque conventionnelle pour cause d'éthique; maintenant je suis chez moi et je e spécialise dans ce grand domaine qu'est la finance islamique

ouridaben
Membre

20/11/2008 18:47:27

Parmi les auteurs du livre, des spécialistes de la finance et du droit, des politiques... c'est regrettable qu'il n'y ait aucun sociologue, anthropologue ou politiste. La finance contemporaine présente des phénomènes très complexes que l'interdisciplinarité pourraient analyser avec acuité (surtout dès qu'il s'agit du "religieux" et de la France)

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:47:31

Le site de Moody's est malheureusement payant; preferable de me les demander directement

abenjabe
Membre

20/11/2008 18:47:44

Merci Jean-Paul Laramée

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:47:45

quel est le modèle de sté de K Risk qui peux être adaptable à la France?

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:47:48

Mon devoir M'appel je vous quitte 5 mn

ouridaben
Membre

20/11/2008 18:48:00

Mr Hassoune, vous parliez d' "OVNI académique", est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur les études concernant la finance islamique dans les sciences humaines et sociales en France

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:48:11

aux auteurs : avez vous suivi une formation en finance islamique ou avez vous appris sur le tas ?

admin
Administrateur
20/11/2008 18:48:12

Je rassure tous les participants qui ont inscrit leur adresse mail dans les messages : celle-ci sera masquée dans la transcription du chat qui sera mise sur le site.

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:48:13

y'a t-il un livre qui explique bien la comptabilité des banques islamiques??

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:48:22

Il y a du KR en France avec GSH et d'autres. Mais ça semble mineur, c pour ça que vous n'en parlez pas. J'aime votre réalisme monsieur Hassoune

krichard
Membre

20/11/2008 18:48:34

Dans le cadre de la finance islamique, quels sont les rendements attendus par les investisseurs qui investissent en europe ?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:48:46

ouridaben: nous allons corriger ce petit "manque" dans le cadre des formations aue nous dispensons: des professeurs de sociologie et de religion comparee seront convies

ouridaben
Membre

20/11/2008 18:49:07

et les étudiants?

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:49:32

et pour vous c quoi une banque islamique ?

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:49:48

Dominique de Courcelles est l'un des auteurs du livre, sociologue et directeur de recherche au CNRS, spécialisée dans l'étude des religions du Livre.

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:50:48

quels sont les appuis institutionnels de la finance islamique en France, vues les difficultés à prévoir au niveau de l'acceptation de cette initiative par l'opinion publique et peut être aussi certains cercles dirigeants?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:50:51

cyril cccc: a moi de vous poser une question. GSH et ces autres, font-il du KR islamique? Ce serait la premiere fois aue j'en entend parler.

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:51:33

personnellement je prépare mon doctorat sur les banques islamiques, toute personne qui aurait besoin de certaines documentations ou une aide, c avec plaisir

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:51:46

suite à la table ronde du sénat, le sénateur arthuis suit il de prêt l'évolution de la finance islamique en france ? joue t il un role ?

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:51:52

quel est le modèle de K risque adaptable à la France?

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:51:54

ok on peut te joindre ou stp toumi2008

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:52:03

toumi mail svp j'en suis loin moi

krichard
Membre

20/11/2008 18:52:04

toumi, pouvez-vous m'envoyer des infos à xxxxxxxxx@xxxxx.xxx SVP ?

ladycious
Membre

20/11/2008 18:52:10

Pensez-vous que nous pourrons trouver prochainement des produits de défiscalisation type FCPI/FIP islamiques ?

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:52:19

toumi 2008: jesuis preneur de ton mail

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:52:22

xxxxxxxxxxxxxx@xxxxx.xx université de Montpellier 1

ladycious
Membre

20/11/2008 18:52:38

toumi2008 : comment peut-on vous contacter ?

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:52:54

ok je te remercie je t'envoie un mail de suite thx

ouridaben
Membre

20/11/2008 18:53:02

merci toumi2008

gdemeyer
Membre

20/11/2008 18:53:10

ladycious:il faut monté directement la societé de gestion qui créérait ces produits

ladycious
Membre

20/11/2008 18:53:12

toumi2008 : merci !

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:53:15

de rien avec plaisir

admin
Administrateur
20/11/2008 18:53:20

Encore quelques minutes et le chat va se terminer. Si vous avez encore des questions, c'est le moment !

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:53:55

nous n'avons pas obtenu la réponse à la plupart de nos questions!

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:53:58

on pourra avoir l'intégralité du tchat svp

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:54:03

ben j'attend la réponse à ma question : quel est le modèle de Sté de K risque adaptable à la france?

ladycious
Membre

20/11/2008 18:54:04

gdemeyer : c'est une excellente idée !

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:54:10

KR islamique en France: sous la forme de fonds de private equity et des LBO Shariah compliant (on sat faire) avec des liquidites en provenance du Golfe. Classes d'actifs et savoir-faire 100% francais; le cash viendrait de la Peninsule

therachid
Membre

20/11/2008 18:54:11

Merci Monsieur Hassoune et les autres auteurs pour vos explications. J'ai vu le programme de la formation de l'IFESI. Elle est vraiment solide. J'ai entendu dire que certains auteurs de l'ouvrage 'finance islamique à la française' en étaient à l'initiative. Est-ce vrai? Même question pour Strasbourg?

abenjabe
Membre

20/11/2008 18:54:12

par rapport à la gouvernance d'une banque islamique, c'est une double gouvernance à vrai dire?

krichard
Membre

20/11/2008 18:54:18

Oui j'ai une question concrète SVP, en %, dans le cadre de la finance islamique, quels sont les rendements attendus par les investisseurs qui investissent en europe ?

ladycious
Membre

20/11/2008 18:54:56

peut-êter faut il comme en finance éthique rassembler nos capitaux et mandater une banque pour investir islamique !

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:55:23

therachid : la quasi-totalité des auteurs du livre font partie de l'équipe pédagogique de l'IFESI

admin
Administrateur
20/11/2008 18:55:24

toumi2008 : oui, comme promis, la retranscription du chat sera sur le site dans la soirée ou dans la journée de demain

krichard
Membre

20/11/2008 18:55:30

ladycious > Nous sommes en train d'étudier un moyen de proposer des vecteurs d'investissment islamiques, nous aurons un stand au bourget

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:55:46

Oui mais le but c'est de permettre à des résidents français d'investir dans des projets français , pourquoi faire appele à des fonds du golfe?

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:55:51

therachid: les auteurs du livre sont nombreux a intervenir et a l'IFESI et a Strasbourg. Strasbourg n'est pas notre initiative; nous contribuons fortement a soutenir l'IFESI dans son effort pedagogique. il n'y a pas de lien "institutionnel" pour autant...

ladycious
Membre

20/11/2008 18:55:56

krichard : en attendant, peut-on vous contacter ?

krichard
Membre

20/11/2008 18:56:31

oui > xxxxxxxxx@xxxxx.xxx (mon adresse personnelle)

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:56:33

Sur le Sénat : sa table ronde a été un accélérateur de la réflexion sur le sujet

krichard
Membre

20/11/2008 18:57:05

Avant la fermeture, pouvez-vous juste me donner un ordre d'idée sur les rendements attendus par les investisseurs ?

gdemeyer
Membre

20/11/2008 18:57:13

Gilles SAINT MARC: quand alors pensez vous voir une banque islamqieu en france?

Jean-Paul Laramée
Auteur

20/11/2008 18:57:13

Dernière question : voulez-vous que nous organisions un nouveau chat dans les prochains jours Si oui, sur quel thème plus précis?

krichard
Membre

20/11/2008 18:57:15

dans le cadre de la finance islamique

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:57:24

Ayoub: cash is king. pour l'instant, les liquidite sont la-bas (je devrais dire ici parce aue la je suis a Doubai); dans un second temps, on peut en effet envisager de mobiliser des fonds aupres de la communaute musulmane de France

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:57:26

s'il vous plaitbeaucoup reste sur leur soif il nous faut beaucoup de débat comme celui la

Gilles SAINT MARC
Auteur

20/11/2008 18:57:27

Sur l'acceptation de la finance islamique en France par l'opinion publique : si elle ne tombe pas ds le piège du communautarisme, ca ne devrait pas être un pb

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:57:28

Merci a tous !! je trouve ce chat trés intéréssant j'éspére vite reviner pour débattre de ce sujet!!

therachid
Membre

20/11/2008 18:57:39

merci beaucoup à tous

zigzagou
Membre

20/11/2008 18:57:41

aux auteurs: bonne continuation dans votre promotion et vos travaux sur la finance islamique en France. idée pour le site : mettre un calendrier des maifestations sur la finance islamique en france

ladycious
Membre

20/11/2008 18:57:42

merci ! cela permettrait en + de bénéficier d'avantages fiscaux et d'attirer des capitaux

krichard
Membre

20/11/2008 18:57:47

JP > oui, sur des thèmes très concrets

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:57:48

et a trés bientot Mr HASSOUNE

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:58:03

oui le thème de l'acceptation est pas mal

gdemeyer
Membre

20/11/2008 18:58:07

merci @vous pour relayer la fiannce islamqiue dans les meurs

asedelmaliya
Membre

20/11/2008 18:58:07

a la prochaine

gdemeyer
Membre

20/11/2008 18:58:21

moeurs

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:58:22

moi oui , 2 sujets, K risk islmique et contrats juridiques islamique

Najet da fonseca
Membre

20/11/2008 18:58:25

Merci aux intervenants de nous avoir consacré vos précieuse minute

realcyreal
Membre

20/11/2008 18:58:37

merci mes chers confrères et consoeurs

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:58:55

Merci à tous à la prochaine

Anouar Hassoune
Auteur

20/11/2008 18:58:56

A tres bientot a tous!

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:59:00

Merci aux intervenants

krichard
Membre

20/11/2008 18:59:03

quel est le rendement moyen ?

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:59:03

merci et je propose qu'on organise de temps à autre des chat mais par thèse

abenjabe
Membre

20/11/2008 18:59:09

a trés bientot Mr HASSOUNE et bmerci à tout le monde et spécialement l'administrateur et à Jean Paul Laramée

admin
Administrateur
20/11/2008 18:59:11

Le chat va se terminer dans quelques instants. Merci à tous d'être venus si nombreux. A bientôt pour d'autres chats sur notre site.

toumi2008
Membre

20/11/2008 18:59:13

thème je veux dire

julienetienne2
Membre

20/11/2008 18:59:22

merci au revoir

gdemeyer
Membre

20/11/2008 18:59:30

krichard: 15% 20%

ladycious
Membre

20/11/2008 18:59:33

Merci aux auteurs et à vous tous ! Au prochain chat !

ameni kammoun
Membre

20/11/2008 18:59:35

noublier pas de publier ce chat en entier Merci d'avance

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 18:59:36

on attend l'historique du chat

admin
Administrateur
20/11/2008 19:00:13

Je vous rappelle que le livre "La finance islamique à la française" est disponible à un tarif préférentiel grâce au bon de souscription disponible en page d'accueil (colonne de droite). Passé le délai du tarif préférentiel, vous pouvez l'acquérir dans toutes les librairies et en ligne (Amazon, etc.).

admin
Administrateur
20/11/2008 19:00:27

Colonne de gauche, pardon ! :)

admin
Administrateur
20/11/2008 19:01:04

Ayoub BELEMLIH : on y travaille déjà ! ;)

Ayoub BELEMLIH
Membre

20/11/2008 19:01:24

merci c'est cool lol

admin
Administrateur
20/11/2008 19:01:24

** Le chat est maintenant terminé **

Les auteurs de l'ouvrage "La finance islamique à la française" vous remercient d'avoir participé.

Nous vous souhaitons à tous une bonne visite sur notre site
Finance Islamique France.

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