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Chat : Bilan du IIème Forum Français de la Finance Islamique

Retrouvez ci-dessous la transcription du chat du 15 décembre 2008 (17h-19h)

Contenu du chat

 
admin
Administrateur
15/12/2008 16:42:37		  

Finance Islamique France vous souhaite la bienvenue.
 
Le chat va ouvrir dans quelques instants...
administrateur
Administrateur
15/12/2008 17:04:46		  

** Le chat est maintenant ouvert **
 
Vous pouvez dès à présent nous faire part de vos commentaires.
YASSINE ATTAF
Membre

15/12/2008 17:05:36		   Bonjour
administrateur
Administrateur
15/12/2008 17:05:49		   Bonjour à toutes et à tous vous pouvez poster vos commentaires désormais
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:06:41		   bonjour
YASSINE ATTAF
Membre

15/12/2008 17:06:53		   Quelles sont les conséquences concrétes de l'intervention de Mme Lagarde ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:07:11		   Bonjour à toutes et à tous mR de Charette a dit que 2009 sera l'année de la FI en France si une banque est prévu de qui émane telle ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 17:07:16		   Bonjour
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:07:17		   Bonjour
therachid
Membre

15/12/2008 17:07:45		   bonjour pour ce deuxième chat!
admin
Administrateur
15/12/2008 17:08:10		   bonjour à tous et merci déjà pour ces premières questions
Yassine EL KORAICHI
Membre

15/12/2008 17:08:15		   Bonsoir tout le monde
admin
Administrateur
15/12/2008 17:08:44		   il semble que tout le monde ne soit pas encore arrivé pour répondre
therachid
Membre

15/12/2008 17:08:47		   Est-ce qu'on va rapidement voir la première émission de sukuk en France?
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 17:09:14		   Bonsoir à tous
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:09:37		   Bonsoir: il est en effet prévu qu'une ou plusieurs banque(s) islamiques voient le jour en 2009. Les détails sont pour l'instant confidentiels, mais ce seront vraisemblablement des investissuers du golfe Persiques.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:09:40		   jinsiste qui sera derrière la première banque islamique francaise ? merci :-) !
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:09:59		   Les fonds certes mais l'initiatives ?
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:10:30		   M.Hadoune, de quelle banque du golfe s'agit il exactement?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:10:37		   d'autres banques pourront elles alors rentré sur le marché aussi ?
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:10:42		   M.Hassoune pardon
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:11:05		   Mr Hassoune: de quelle type de banques parle t on ? de détail, d'investissement ? Merci
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:11:30		   Le marché du Sukuk est dans le golfe, les Banques islamiques peuvent techniquement se refinancer en France alors que les investisseurs sont dans le golfe (pour le moment)
inanido60
Membre

15/12/2008 17:11:34		   Bonsoir à tous
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:12:13		   Bonsoir, des bribes d'infos que nous avons, il s'agit soit d'initiatives directement de Banques du Golfe vers le marché surtout d'investissement en France, ou bien de contacts locaux en France ayant contactés des investisseurs du Golfe.
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:12:26		   C'etait une question:Le marché du Sukuk est dans le golfe, les Banques islamiques peuvent techniquement ils se refinancer en France alors que les investisseurs sont dans le golfe (pour le moment)?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:12:28		   qui ?
admin
Administrateur
15/12/2008 17:13:00		   bonsoir inanido60 et bienvenu dans le chat
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:13:13		   Les questions se faisant plus précises, les réponses doivent l'être tout autant, sans dévoiler de secrets. Ce que vous avez pu lire dans la presse doit être nuancé. Il n'y a pour l'instant aucune demande d'agrément officiel. Les quelques noms que vous avez pu voir ici et là (Qatar Islamic Bank, Albaraka Banking Group etc.) s'intéressent au marché français, mais n'ont pas fait de demande officielle. C'est l'un des résultats du forum du 26 novembre dernier. La suite arrive plus haut.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:13:15		   Ces projets sont encore confidentiels, mais il semble que certaines émanent du Qatar et du Koweit
krichard
Membre

15/12/2008 17:13:30		   Bonsoir, Qui pourra bénéficier de l'offre de ces banques ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:13:32		   On a l'impression que ceux qui sont à l'origine de cette iniative veulent se garantir un avantage concurrenbtiel
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:13:39		   vrai ou faux ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:14:35		   Alors: on n'est pas obligée d'être une banque déjà installée pour souhaiter lancer une banque islamique sur le territoire français. Des investisseurs non bancaires du golfe peuvent envisager établir une compagnie financière, voire une banque sur le sol de la République. C'est ce qui semble se profiler.
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 17:15:38		   La future banque islamique, made in france, suivras t elel l'exemple de la Islamic Bank of Britain ?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:15:46		   Sans doute il y a l'avantage concurrentiel mais aujourd'hui c'est surtout
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:15:50		   Si aucune demande d'agrément n'a été demandé, il me semble que l'on en soit pas pret de voir une banque islamique en France en 2009 puisque la banque de france a 12 mois pour donner son agrément. Est ce que je me trome ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:16:06		   une banque islamique détenu que par des capitaux du golfe sur le territoire de la république ?????
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:16:11		   pour avoir un agrement necessaire a l ouverture d une compagnie financiere islamique en france , quelles sont les modalites?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:16:34		   Nous nous dirigeons vers une banque d'investissement; c'est là aussi un résultat important du Forum du 26 novembre dernier. La banque islamique de détail ne devrait être envisagée que dans un second temps. C'est le sujet d'une autre forum qui se tiendra le 9 février 2009 à la Défense, organisé par EFMA.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:17:42		   quelles seront le smétiers de cet banque d'investissement ?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:17:43		   Sans doute il y a l'avantage concurrentiel mais aujourd'hui c'est surtout le fait que pas mal d'étapes doivent envore être négoxies avec les différents autorités, et pour cela sans doute une discrétion s'impose pour ne pas parasiter ces négociations
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:18:48		   mais une foi souverte est ce qu'il y aura des barrière sà l'entrée de concurrents ?
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:18:55		   EFMA ? qu'est ce que c'est ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:19:00		   Le régulateur donne son feu-vert lorsque toutes les garanties sont octroyées quant à al solidité d'un établissement. Lorsque ces conditions sont réunies, le régulateur agit de manière efficace.
Yassine EL KORAICHI
Membre

15/12/2008 17:19:01		   Vous pensez qu’en 6 mois on aura suffisamment de temps pour modéliser / implémenter les d’outils informatiques permettant la gestion des nouveaux produits ?? ou va-t-on juste masquer les produits existants ???
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 17:19:18		   Bonsoir, Quelle réglementation bancaire les fututrs banques islamiques doivent respecter, BaleII ou une version adaptée à la finance islamique?
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:19:21		   bonne question zigzagou
inanido60
Membre

15/12/2008 17:19:44		   Si j'ai bien compris, à court terme l'idée la plus avancer serait la création d'une banque d'investissaement plutôt qu'une banque destinée aux particuliers. Je ne comprends pas alors pourquoi l'on parle de demande d'agrément puisse qu'à ma connaissance, on peut librement constituer un fonds d'investissement éthique.
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:20:11		   EFMA: voir www.efma.com/islamique
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:20:16		   le régulateur c'est la banque de fra,nce le vice hgouverneur a dit qu'il avait des problèmes avec la régulation de la FI les réponses à ces questions sont déjà trouvé ,
therachid
Membre

15/12/2008 17:20:33		   Bonjour Monsieur Boulif, vu vos compétences vous devriez être en tant qu'auteur
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:21:01		   OU BIEN PEUT ON imposer à la Bdf des établissements ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 17:21:37		   Quels sont les principales difficultés/contraintes auxquelles devra faire face la finance islamique pour s'implanter durablement en France ?
michaelm
Membre

15/12/2008 17:21:39		   Bonsoir à tous.Monsieur Hassoune, quel rôle l'acerfi pourra t'il jouer en présence de banques d'investissement disposant deja toutes de leur propre shari'a board?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:22:16		   Il s'agit d'une banque, pas juste d'un fonds. Une banque fait des opérations de banque, y compris du crédit (notamment aux corporates), et pour cela, il faut un agrément (ou une licence bancaire si vous préférez). Les fonds islamiques existent déjà (Cf. à la Réunion).
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:22:57		   ca bne sera donc qu'une activité de prêt corporate ?
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:23:28		   Les banques françaises sont elles légalement capables d'offrir des produits de finance islamique de détail ?
therachid
Membre

15/12/2008 17:23:44		   Monsieur Boulif, si vous avez assisté au Forum avez vous pensé que les acteurs étaient très partants pour développer la finance islamqiue?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:23:46		   Je suis d'accord avec therachid: Si Mohamed Boulif est à considérer comme un auteur! Bienvenue à vous cher ami! C'est tout à fait dans l'esprit du "chat"
YASSINE ATTAF
Membre

15/12/2008 17:23:57		   L'arrivée éventuelle d'une banque aurait lieu dès lors à quelle date ?
therachid
Membre

15/12/2008 17:24:48		   Oui et ça nous ferait même éventullement parlé de la finance islamique en Belgique dans ce cas
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:24:56		   1 200 euros la participation a la conf du 9 fevrier , c'est tres cher tout de meme
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:25:25		   La manière dont la finance islamique prendrait pied en France passera par le financement des PME, les prises de participation dans des projets, le financement des collectivités locales, et le soutien aux émissions de sukuk. Dans un premier temps. Ensuite, la banque retail fera l'objet d'un second examen.
maryamtc
Membre

15/12/2008 17:25:27		   bonsoir, avons nous des résultats sur l'expérience FI menée à la réunion?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:25:44		   Merci Rachid. C'est pas le plus important. Il y a aujourd'hui pas mal de compétences dont celle de Mr. Hassoune qu'il faut remercier pour l'initiative. J'ai pour ma part lancé il y a une dizaine de jours un yahoo groupe francophone sur le sujet.
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:26:28		   Bonsoir, l'île de la Réunion est un département français. Implanter la Finance islamique dans la banque de détail est un vrai challenge ; nous avons collecté 15,7 M€ à la Réunion, et travaillons sur les financments islamiques.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:26:36		   travaillerez vou spour cette banque monsieur hassoune ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:26:58		   En matière de respect des normes prudentielles, la ou les banques islamiques appliqueront les règles en vigueur au sein de l'Union Européenne, sans modification ou amènagement susceptible de tenir compte de leur caractère islamique.
inanido60
Membre

15/12/2008 17:27:10		   A court terme que changerait concrètement l'arrivée d'une banque islamique dans le quotidien des musulmans de france puisque cette dernière ne devra pas dans un premier temps toucher les particuliers
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:27:40		   Jérome de la Fresnes: donc il est dans le domaine du possible que la SG ou la BNP offre ces mêmes produits sur la territoire métropolitain. Ou y a t il des freins d'ordres légal ?
michaelm
Membre

15/12/2008 17:27:47		   Rien ne s'oppose a priori à ce que les banques de detail conventionnelles proposent des produits compatibles avec la shari'a mais en l'absence d'amenagement légaux leur prix risque d'être assez largement superieur aux produits conventionnels.
therachid
Membre

15/12/2008 17:28:05		   Et vous pensez qu'une éventuelle émission de sukuk serait plutôt corporate ou même souveraine messieurs Hassoune et Boulif?
ladycious
Membre

15/12/2008 17:28:10		   bonsoir à tous, si une banque conventionnelle propose des produits islamiques, l'origine des fonds ne pose-t-elle pas un problème ?
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:28:15		   Bonjour Mr De Fresnes: Envisagez vous de proposer les memes produits sur la France metropolitaine?
gdemeyer
Membre

15/12/2008 17:28:18		   bonsoir à tous: inanido60 elle pourra financer des projets qui leurs sont destinés
michaelm
Membre

15/12/2008 17:28:34		   a ma connaissance
therachid
Membre

15/12/2008 17:29:05		   Comment expliquez vous qu'un seul produit est marché Mr De Fresnes?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 17:29:10		   La finance islamique permettra t elle de mieux intégrer la communauté musulmane en France : financements immobilier, financements de projet ... ? ou es qu'elle tentera surtout de répondre aux besoins des non musulmans comme les collectivités territoriales via des emissions de sukuks, ou des opérations de ijarah pour des grands groupes francais ?
therachid
Membre

15/12/2008 17:29:23		   'ait marché' pardon
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:29:27		   asedelmaliya: je comprends que vous me posiez cette question; elle semble naturelle. Je vais vous donner une réponse qui sera de toute façon insatisfaisante: d'une part, la chose n'est pas faite, et pourrait ne pas l'être, pour un tas de raisons; d'autre part, ma contribution à la banque importe peu. C'est un enjeu qui dépasse ma petite personne.
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:29:45		   Jerome de Fresnes : quels challenges avez vous rencontrer pour offrir de tels produits qu marché de retail .
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:29:49		   Oui j'ai assisté au Forum, je pense que tous les acteurs présents et à tous les niveaux d'autorité sont aujourd'hui bien décidé à aller de l'avant. Par contre je dois avouer que l'attrait des capitaux du Golfe est un élément important de la démarche. Cela se réflète par ailleurs sur la volonté de d'abord faire le nécessaire pour les Banques d'Investissement et de Financement et ensuite seulement la Banque de détail. Maiis il est vrai que la Banque de détail exuge pas mal d'adaptations
admin
Administrateur
15/12/2008 17:29:54		   Bonsoir à tous ceux qui viennent d'arriver. La discussion est déjà bien partie. Du côté des intervenants, nous avons actuellement en ligne MM. de Fresnes et Hassoune.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:30:01		   Et moi est ce que je pourrais y travailler ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:30:31		   ET ne vous sous estimé pas......
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:30:36		   question pertinente de M Amairi aue je tiens a reiterer
therachid
Membre

15/12/2008 17:30:39		   et Monsieur Boulif du côté des intervenants mr l'administrateur :)
toumi2008
Membre

15/12/2008 17:31:00		   Mr Hassoune, ça m'étonne que banques islamiques appliqueront les normes en vigueur de l'UE sans adaptation aux caractéristiques de la Bque islamique??
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:31:00		   Me too question intéressante effectivement
admin
Administrateur
15/12/2008 17:31:42		   Pour rappel, la question était : La finance islamique permettra t elle de mieux intégrer la communauté musulmane en France : financements immobilier, financements de projet ... ? ou es qu'elle tentera surtout de répondre aux besoins des non musulmans comme les collectivités territoriales via des emissions de sukuks, ou des opérations de ijarah pour des grands groupes francais ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:31:45		   Sur les sukuk: des entreprises françaises on déjà émis des sukuk. Voir Velcan Energy par exemple, mais en dehors du marché français. L'idée est de favoriser les émissions de sukuk apr des corporates françaises, à partir du sol français, en les cotant sur un marché obligataire français. Une émission de sukuk souverain français est peu probable.
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 17:31:52		   Mr Hassoune, où est ce qu'on est au niveau de la recherche quantitative concernant la finance islamique en France?
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:32:59		   Les fonds islamiques ne sont le reflet que d'une dimension éthique ; toute banque a vocation à proposer une offre charia compatible si la demande s'exprime cklairement ; une de nos fiertés réside dans la bonne anlyse de celle ci à la Réunion ; sachant q'une ONG a également participé à cette opération de placement de trésorerie.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:33:03		   Plus gobalement les musulmans (je parle de la masse) seront ils comme trop souvent des pigeons ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:33:38		   est ce que cette Banque n'est ellepas là uniquement pour servir les intérêtss des grands groupes en manque de liquidité ?
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:34:24		   Jerome De Fresnes : mais la demande ne s'est elle pas exprimée clairement sur le territoire metropolitain selon vous ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:34:41		   Sur les normes en vigueur: les banques islamiques du Royaume-Uni appliquent Bâle II dans leur trascription communautaire, pas les règles de l'IFSB en matière de fonds propres réglementaires. Cela devrait aussi prévaloir en France. Les ajustements que suggèrent l'IFSB sont peu nombreux et au demeurant pas essentiels; de surcroît, ils sont facultatifs, même dans les pays musulmans.
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:35:02		   Avecl'aide des certificateurs (CFCI, Ratings Intelligence) , chacun s'assure de faire montre de transparece : un des grands principes de la finance islamique..
realcyreal
Membre

15/12/2008 17:35:36		   Bonsoi
toumi2008
Membre

15/12/2008 17:35:37		   mais l'Ifsb est une adaptation de Bâle II
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:35:47		   En terme d'intégration cela est évident, mais ce sera surtout au niveau du détail. L'acquisition d'un logement renforcera la stabilité et donc permettra de se préoccuper d'autres choses. Idm, nous avons aujourd'hui bcp de demande d'entrepreneurs musulmans qui cherchent des financements appropriés.
said6666
Membre

15/12/2008 17:35:47		   Bonsoir à tous
admin
Administrateur
15/12/2008 17:36:18		   bonsoir, bienvenue à tous les deux
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:36:40		   Mr de Fresnes: discutez vous avec vos collègues de la métropole dans votre banque ? sentez vous un intéret de votre hierarchie a reproduire ce que vous avez fait à la réunion ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:36:55		   Sur le retail: pas du tout des "pigeons"! Il sera très difficile de commencer par servir les ménages, pour tout un tas de raisons (y compris techniques), quand bien même la volonté de le faire est bien là. Voilà pourquoi, il faudra commencer par les entreprises. Ces dernières seraient en effet des grands groupes, mais aussi (et surtout) des PME.
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:37:05		   M.De Fresnes et M.Hassoune Comment se positionner en tant que consultant en finance et strategie sur le secteur de la finance islamique:quelle type de prestation un cabinet de consluting peut il founir ? creer un fonds sharia compliance en France est ce possible? en d'autres termes, comment faire du business en tant aue jeune entrepreneur sensible a l ethique musulmane?
inanido60
Membre

15/12/2008 17:37:11		   D'après tous les développements que j'ai pu lire et écouter sur la FI ces derniers temps, j'ai comme l'impression que tout est mis en oeuvre pour pouvoir attirer les investisseurs musulmans notamment du moyen orient car la France a un besoin de liquidité pour relancer l'économie. Les besoins des musulmans de france, se sera peut être pour plus tard. Est ce que je me trompe?
realcyreal
Membre

15/12/2008 17:37:26		   Si la BFC est une filiale de Société Générale (l'équipe de Vincent Lauwick du département structured products a créé le produit) pq la Sg n'a-t-elle pas essayer de lancer un tel prodit en métropole ?
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:37:50		   Nous avons eu des marques d'intérêt provenant également de France métroploitaine sans pouvoir les analyser en profondeur.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:38:18		   l'accès au crédit pour les PME et déjà difficile en quoila FI va t elle leur permettre de se financer plus facilement ? du fait du manque d'expérience de cette finance............
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:38:36		   Sur les normes: le standard de l'IFSB sur les fonds propres réglementaires n'est pas à proprement parler une "adaptation" de Bâle II; l'IFSB complète Bâle II pour rendre le calcul des fonds propres réglementaires plus en phase avec les spécificités des banques islamiques. Mais on peut très bien faire sans l'IFSB.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:39:08		   Un des problèmes pour le Rétail est l'estimation de la dmande. Jusqu'à récemment on navigait à vue dans tous les pays européens d'ailleurs. Mais bonne nouvelle IFAAS et AIDIMM ont commandé une enquête à l'IFOP et on a aujourd'hui un bon outil pour cette estimation
realcyreal
Membre

15/12/2008 17:39:11		   Selon vous c'est réellement qu'une demande réelle émanait de La Réunion?
said6666
Membre

15/12/2008 17:39:22		   Techniquement comment une banque FI pourra t elle financer les fins de mois difficiles de certaines PME ?
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:39:37		   L'analyse de la demande s'est faite avant la création du produit ; c'est une démarche inédite client produit qui a bénéficié des talents de structuration de l'équipe de SGAM dirigée par Vincent Lauwick à Londres.
realcyreal
Membre

15/12/2008 17:40:08		   Car la plupart des musulmans de France ne connaissent pas la finance islamique mais c'est différent à La Réunoin selon vous?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:40:48		   Sur la recherche quantitative française en matière de FI: c'est un champ encore très peu exploré, et pour ainsi dire presque totalement vierge. D'ailleurs, dans les cartons existe un projet d'industrialisation des formations en FI, ce qui inclut une école doctorale, donc davantage d'ordre dans la production intellectuelle de pointe en matière de FI. Pourquoi un Institut Français de la FI? Cela devrait prendre un peu de temps, mais le coeur y ait.
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:41:03		   Bénéficier d'une rémunération substitutive de l'intérêt est le souhait de nombre de musulmans ; notre produit Shariah Liquidités n'a fait qu'y répondre.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:41:16		   Peut on voir avoir cette étude mr Boulif moi je crois que ce que je vois !!!!
realcyreal
Membre

15/12/2008 17:41:53		   Si l'ananlyse de la demande s'est faite avant, c'est que l'intiateur est la SG et non les musulmans de La Réunion. Ne serait-pas un test alors pour la Société Générale avant d'aller plus loin?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:42:05		   ne devrions nou spas commencer par ça Mr Hassoune ?
toumi2008
Membre

15/12/2008 17:42:27		   à mon avis, si on applique bale II aux banques islamiques, çàd que les comptes d'investissement( non garanti) sont assimilés à des fonds conventionnelles(garanti) (implicitement)
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:42:32		   Je parle bien sur del'Institut FFI
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:43:32		   Sur les PME: les petites entreprises ont besoin de fonds propres, pas uniquement de financement de leur bas de bilan. La FI propose justement des financement combinés, qui incluent une partie de haut de bilan, et une composante de bas de bilan (actions + sukuk). En outre, les PME identifiées ont des besoins qui varient dans une tranche (€10-€20 millions) que les grandes banques de la place ont tendance à bouder. C'est là que l'offre devrait se situer, avec le concours des collectivités.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:43:49		   Il y a effectivement un grand travail de pédagogie à faire. La catastrophe / risque en Détail c'est effectivement que bcp de musulmans pensent que la Finance Islamique est une finance caritative, à coût zéro. Il est donc plus rassurant de s'orienter d'abord vers les entreprises. A AIDIMM en France et au CEREI en Belgique de jouer ce rôle de pédagogie.
maryamtc
Membre

15/12/2008 17:43:51		   L'Ile de la Réunion compte beaucoup de musulmans, sont ils ceux qui ont majoritairement été client jusqu'à maintenant?
fadou2008
Membre

15/12/2008 17:43:56		   Bonjour à tous, moi j'ai une question simple, je veux devenir propriétaire, je ne veux pas recourir aux crédits bancaires , la finance islamique va t-elle concretement proposer des crédits sans intérets??
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:44:03		   mais si les banques les boudes c'est qu'elles ne sont pas intéressantes peut être non ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:45:09		   Il y a aussi FINEQUITY Mr Boulif !!!
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:45:25		   Encore une fois sur le retail: économiquement, cela fait sens de faire du retail islamique en France, mais cela pose de nombreux problèmes (non économiques) difficiles à résoudre à ce stade. Notamment, des questions techniques, un réseau, une marque... et beaucoup de fonds propres au départ. Pas facile!
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 17:45:39		   Pour information, Bahrain et la Malésie en adapté Bâle II pour aboutir à une réglementation incluant les produits islamiques( Sukuk, Ijarah...) avec un calcul de Rgc correspondant, mais j'avous que sur le reste on s'éloigne pas trop de Bâle II
therachid
Membre

15/12/2008 17:46:24		   qu'avez-vous pensé de la qualité du Forum Mr Hassoune, peut-on dire qu'on a déjà les compétences suffisantes en France?
said6666
Membre

15/12/2008 17:46:29		   Mme Lagarde avait promis certains agencements juridiques avant la fin de l'année. Pouvez nous dire où on est dans l'adaptation de l'arsenal juridique et fiscal en France par rapport à la FI
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:46:41		   Cette étude est confidentielle - je ne l'ai pas non plus, mais les grandes tendances ont été annoncée lors du Forum de Paris. Il y a également eu un article dans la preesse je pense. Pour plus d'info voir sur le site d'AIDIMM
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:47:00		   Donc la banque d'investissement islamique si elle scoulent ou si elles n'est pas rentables de suite touchera les investisseurs du golfe et ne sera pas vraiment intégré au ystème financier francais donc pas de risque systèmiuqe ?
zigzagou
Membre

15/12/2008 17:47:10		   Mr Hassoune: il suffit de regarder l'offre de Lloyds TSB en angleterre... les contraintes dont vous parlez sont vraies pour un nouvel entrant...mais pourquoi la SG ou BNP par exemple n'offriraient pas ce type de produits?
therachid
Membre

15/12/2008 17:47:43		   ou est-ce qu'on a plutôt à faire à des personnes qui font de la finance conventionnelle et qui viennent parler de leur expérience dans le Golfe?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:47:57		   Sur les fonds propres réglementaires: l'IFSB considère en effet que les comptes de partage des profits doivent avoir un bénéfice en capital; nombreux sont ceux qui le contestent. En Europe, il n'y a pas d'avantage en FP pour les comptes de partage des profits et des pertes.
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:48:15		   La Réunion est un petit territoire où les musulmans sont moins nombreux en proportion qu'en France métropolitaine. Avant de prendre congés (nous avons trois heures de décaNous poursuivons nos travaux sur les financements pour bien analyser la demande.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:48:47		   Si tous est confdentiel les annoces de banques et les études pourquoi parle t on nou scommun ds mortels ................ Je voulais juger de la qualité de cet étude !
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:48:56		   le compte de partage de perrte et de profit est un alea si j'ai bien compris(peut etre positif comme négatif)
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:49:32		   c'est un risque en plus (spécefique aux BI)
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:49:33		   Oui j'ai entendu parlé de FINEQUITY, mais je sais pas s'ils ont fait une étude. Une journée par ailleur était organisée ce dimanche à Paris mais je n'y étais pas.
Jérôme de Fresnes
Intervenant

15/12/2008 17:49:45		   Bonsoir à tous, je suis très heureux d'avoir été convié à ces échanges et remercie les organisateurs.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:50:06		   je parlais de leur rôle pédagogique
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:50:15		   Le retail islamique des grandes banques françaises: je ne peux pas me prononcer pour SG, BNP etc. C'est une évidence, surtout en présence de Jérôme (salut au passage). Peut-être est-ce là une logique de marque? Ou bien la ligne de métier 'retail islamique" n'est-elle pas suffisamment volumineuse pour être rentable? Ou bien peut-être simplement cela est-il en préparation et que nous ne le savons pas... encore?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:50:18		   jy étais et c'était très intéressant
said6666
Membre

15/12/2008 17:50:19		   Merci à vous monsieur De Fresnes
inanido60
Membre

15/12/2008 17:50:30		   Merci à vous Mr DE FRESNE
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 17:50:33		   Merci Mr de Fresnes
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:50:51		   faut plus d'assoc mais faut faire attention qu'elle ne raconte pas n'importe quoi !
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 17:51:11		   On a entendu parlé d'une rumeur concernant le retail islamique via le reseau des caisses d'épargne, et de la banque postale. intox ?
administrateur
Administrateur
15/12/2008 17:51:15		   Une question pertinente a été posée par Yassine Attaf en début de chat: "Quelles sont les conséquences concrétes de l'intervention de Mme Lagarde ?
administrateur
Administrateur
15/12/2008 17:52:41		   Voici les mesures clé de Madame Lagarde:
administrateur
Administrateur
15/12/2008 17:52:49		   « l’absence de prélèvement à la source, la déductibilité de la rémunération versée par les sukuk –obligations islamiques-, ainsi que la neutralité fiscale à l’occasion des opérations de mourabaha –achat-revente plus marge-. ».
inanido60
Membre

15/12/2008 17:52:54		   Un effort des pouvoirs public à mettre en oeuvre une législation favorable à la mise en oeuvre de la FI en France
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:53:03		   Les études sont confidentielles parce qu'elles ont un coût non négligeable et ce sont en général des institutions privées qui les ont financées pour leurs porpres besoins. Disons que c'est assez compréhensible. il faudrait que d'autres études soient prises en charges également par des institutions musulmanes de taille et des universités entre autres.
karim dagdag
Membre

15/12/2008 17:53:43		   merci M.Boulif pour ces precisions
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:53:49		   Le Forum: le contenu était riche. Il semblerait en effet que nous la France compte une quantité importante de compétences en matière de FI. Suffisante en tous cas pour renforcer l'offre; la demande existe. L'impact des propos de la Ministre: réduction des frottements juridiques et fiscaux; un regard favorables envers les initiatives en cours.
administrateur
Administrateur
15/12/2008 17:55:19		   Madame Lagarde a parlé à l'occasion du forum d'un rapport à ce propos qui devrait être publié ce mois-ci en théorie
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:55:23		   en d'autres termes ça se négocie toujours entre les riches ? dommage......
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 17:55:35		   Bonsoir ( pour Mr Ramzi), ce que je sais de la Caisse Epargne c' est qu'elle se positionne sur un modèle communautaire avec sa notion d' ARF( algériens résident en France) avec une demande d' agrément en Algérie.
ladycious
Membre

15/12/2008 17:55:43		   Qu'en est-il de la licéité des fonds apportés par les banques conventionnelles dans les montages avec les banques islamiques ?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:56:17		   Je partage l'avis général sur la compléxité de la Banque de Détail. Le pari de IBB en Angleterre n'est pas gagné. Malgré les efforts et l'appui des autorités UK, il y a je pense pas de problèmes techniques à résoudre.
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:56:18		   sur les comptes de partage des profits et des pertes: l'aléa est le risque commercial translaté en cas d'insuffisance de résultats de la banque; l'avantage, c'est la capacité d'attirer des dépôts en grande quantité en cas de rentabilité forte et soutenable. C'est un peu procyclique en effet.
said6666
Membre

15/12/2008 17:56:27		   Le rapport en question a été publié le 08/12 si je ne m'abuse. Il est disponible en telechargement sur le site d'europlace
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:57:07		   risque operationnel c'est ca?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 17:57:34		   Non pas entre les riches: nombreuses sont les PME qui manquent de soutien. Les PME sont le premier employeur de France, et cela contribue à créer des emplois, qualifiés ou pas. Et puis cela contribue aussi à renforcer le contenu technologique de notre économie, pour la rendre plus compétitive.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 17:58:08		   En Chari'a il n'est pas exigé que les fonds apportés soient d'une source islamique. Ce qui compte c'est l'accord ou le contrat qui lie les parties. Le Prophète (PSL) et ses compagnons avaient pour habitude d'utiliser des fonds d'autres communautés non musulmanes à Médine.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 17:58:11		   MAIS SI ELLES sont aussi intéressantes que ç apourquoiles banques conventionnelles n'y vont pas ????
ladycious
Membre

15/12/2008 17:58:36		   Mohamed BOULIF : merci pour votre réponse
abenjabe
Membre

15/12/2008 17:59:17		   Et pour l'interbancaire (open market)?les BI sont ils vraiment privé?
therachid
Membre

15/12/2008 17:59:51		   En ce qui concerne l'annonce de Mme Lagarde des mesures qu'elle compte prendre, pensez-vous qu'on aura un sukuk souverain français?
inanido60
Membre

15/12/2008 18:00:00		   Avec l'avènement de la FI en France, ne serait il pas judicieux de penser à mettre en place un organisme de certification chargé de controler que les produits proposés aussi bien par le fenêtre islamique des banques conventionnelles que par les banques islamique qui vont s'établir en France soit bien "halal"
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:00:01		   Le risque commercial translaté, les banques islamiques devront se doter d'un ratio de fonds propres plus élevé que des banques conventionnelles ?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 18:00:20		   c'est déjà le cas si je ne m'abuse.............
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 18:00:45		   Mais c'est pas optimal et elles savent pas calculer ça je crois ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:00:47		   je voulais dire concernant le risque commercial translaté ....
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:01:14		   Le prophète est mort à ma connaissance alors qu'une bague (en argent)se trouvait en garentie chez un juif
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:01:18		   asedelmaliya: vous parler sans doute des PME. En l'occurrence, la banque c'est toujours un calcul de rentabilité ajusté par les risques. Ce calcul pour les PME est souvent défavorable en comparaison des autres lignes de métiers et classes d'actifs des grandes banques internationales. Mais lorsque l'objet d'une banque est précisément de prendre ce risque au regard de l'appétit pour le risque de ses actionnaires, alors cela devient une question de gestion de ces risques.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:01:58		   Oui le problème de conformité est majeur et les experts en Chari'a et en même temps dans les matières financières sont rares. On peut se réjour du lancement de l'ACERFI et des quelques formations en FI
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 18:02:34		   mais il est difficilement appréciable pour les PME, non ? Il existe un fort risque de sélection adverse sur ce marché si je ne m'abuse ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:03:12		   Fonds propres: le minimum est de 8%. Cela dit, au regard du pilier 2 de Bâle II, le RCT devra être pris en compte si la banque fait de tels dépôts de partage des profits et des pertes. Cela dit, le RCT est in fine un risque de liquidité, pas pris en compteb par les FP.
said6666
Membre

15/12/2008 18:03:22		   A part la formation de Strasbourg il y aura t il des formations Bac + 5 ou de type certification l'année prochaine en France ?
elmoamar
Membre

15/12/2008 18:04:07		   Salam / Bonjour à tous
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:04:11		   Il y a une initiative également à Paris qui démarre apr l'IFESI
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:04:19		   PME: oui, financer des PME, c'est un métier à part entière, où il faut être très vigilant, expérimenté et aguerri.
Patrick Dallard
Membre

15/12/2008 18:04:49		   Bonsoir, concrètement qu'est-ce qu'apporte l'ACERFI sachant que les 'sharia boards' ne sont pas uniques ou centralisés la plupart du temps? Est-ce qu'on peut parler de sharia board alors?
said6666
Membre

15/12/2008 18:04:55		   Merci Monsieur Boulif
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:05:06		   La formation à l'IFESI a pour ambition de devenir rapidement un Master, sous le patronage d'un organisme de formation existant: fac ou école de commerce.
etudiant
Membre

15/12/2008 18:05:10		   slm/ bonsoir
said6666
Membre

15/12/2008 18:05:27		   Merci
elmoamar
Membre

15/12/2008 18:05:35		   Quand pensez vous que le secteur commenceras à recruter en france?
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 18:05:58		   enfaite ce qui m'inquiétes et je vais sans doute simplifier énormément....c'est que l'on va dire au riches arabes du golfe venait financer nos PME car c'est risqué et nous on veut pas prendre le risuqe car on a ailleurs mieux à prendre et de toute facon si ca marche pas vou scoulez et le système financier risque de pas trop être touché..... Ceci dit je trouve le défi intéressant !
ismael lespine
Membre

15/12/2008 18:06:21		   bonjour à tous...est-ce qu'il est pensable dans les années à venir d'obtenir des prêts immobiliers qui respectent l'éthique islamique..merci
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:06:52		   Il y a trois modèles de Sharia Board: centralisé pour une système bancaire (Malaisie); décentralisé par institution (Golfe); décentralisé au sein d'un système qui favorise l'émergence de conseils, à l'instar des conseils juridiques ou consultants (Europe). Les trois modèles sont opératoires.
etudiant
Membre

15/12/2008 18:07:16		   je suis étudiant en Bac + 3 européen et je compte faire un mémoire sur la finance islamique pensez vous que c'est le moment opprtun pour en parler à mes professeurs sachant que dans mon Institut ils semblent peu informés
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:07:19		   La France a besoin d'avoir des PME puissante à l'international à l'image des PME allemande. Il y a une véritable opportunité pour les banques islamiques !!!!!!!!!!!!!!!!!
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:07:20		   Le Financement pur type celui pour dont auraient besoin les PME (Mudaraba/Musharaka) a toujours été un probl. pour les IFI, l'aléas et donc le risque très important. D'où le recours essentiellement à des "financements" liés à un actif (Murabaha/Ijara...) et à revenu quasi fixe.
asedelmaliya
Membre

15/12/2008 18:08:02		   je vais devoir vous quitter mais ce fut intéressant et veuillez m'excuser mr hassoune et mr boulif si je vous ai un peu titilé mais il n'y avait pas de mauvaise intention c'est juste pour jouer le provaocateur sur ce bonne soirée à toutes et à tous et à un eprochaine j'espère !
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:08:08		   PME: les investisseurs du Golfe seront une partie prenante à l'exercice. Mais sûrement pas les seuls. Je vous rappelle qu'une banque, c'est des fonds propres et du bas de bilan. Ce dernier sera levé en France.
Patrick Dallard
Membre

15/12/2008 18:08:47		   Mais un simple conseil juridique comme semble prendre forme l'ACerfi n'est il pas 'moins reconnu'?
etudiant
Membre

15/12/2008 18:09:28		   Je suis à la recherche d'informations mais je ne sais pas trop où me les procurer
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:09:29		   Mémoires: les travaux en la matière sont toujours passionnant. Une bonne occasion pour faire preuve d'innovation, même si le sujet est méconnu dans les facs ou les écoles.
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:10:04		   Merci à 'asedelmaliya' pour ses questions et réflexions
said6666
Membre

15/12/2008 18:10:13		   pour etudiant : j'ai moi meme fait un mémoire sur le sujet (marché immobilier en FI) l'année dernière et j'ai été étonné par le nombre de mémoires qu ise font en ce moment sur le sujet, même que mon tuteur du CA voudrait que je fasse une thèse sur le sujet. Si c'est ce que vous voulez je vous encourage à aller dans cette voie et en parler à vos professeurs
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:10:32		   La reconnaissance de l'Acerfi viendra non pas de son "business model" mais davantage du volume et de la qualité des fatawas que cette institution rendra.
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:10:59		   Nombreux sont professeurs de fac en sciences economiques et ne savent de la finance islamiques que du mot (
etudiant
Membre

15/12/2008 18:11:15		   merci M Hassoune et a said6666 je vais aller en parler avec mes professeurs
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:11:28		   Il y a aujourd'hui énormément de ressources sur le net entre autres et des sites surtout en anglais mais de + en + en français aussi comme celui-ci.
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 18:11:45		   Pour t'encourager Etudiant, je fais un mémoire sur le pricing des produits islamiques, lance toi :)
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:11:54		   Sur le crédit immobilier islamique: je crains qu'il ne faille attendre encore quelques années avant de voir fleurir les crédits hypothécaires islamiques dans notre pays.
zigzagou
Membre

15/12/2008 18:12:17		   J'ai l'impression que les initiatives sur la place parisienne sont avant tout celles des régulateurs et de quelques consultants....mais je ne vois pas vraiment les banquiers français se bouger pour offrir de nouveaux produits....a moins qu'ils ne le face dans le secret (ce qui est conmpréhensible) je trouve ça quelque peu décevant.....Que dit la FBF (fédération des banques françaises) sur la finance islamique ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:12:54		   Je compte développé une these sur la finance islamique sous la direction de Christian de Boissieu (Président du CAE, professeur à la Sorbonne, et membre de la commission bancaire). S'il y a des personnes succeptibles de m'alimenter en documentation, je suis preneur.
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:13:05		   Etudiant: au cours des 4 dernières années, j'ai supervisé une dizaines de mémoires en FI, tant en fac que dans des écoles de commerce.
ladycious
Membre

15/12/2008 18:13:27		   etudiant et Anass ZOUINE : vous devriez créer une banque des mémoires et thèses de FI !!
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 18:14:19		   http://www.irtipms.org/PubAllF.asp vous pouvez y trouvez une centaines de livres (arabe, français et anglais) sur la finance islamique, mais malheuresement peu de quantitatif
toumi2008
Membre

15/12/2008 18:14:51		   c vrai peu de quantitatif!!!
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:14:51		   Merci Anass ZOUINE
etudiant
Membre

15/12/2008 18:15:08		   en ce qui me concerne je ne suis qu'un novice et étant donné que mon mémoire ne doit pas exéder 50 pages je pensais plutot revenir sur l'actualité et le developpement de la FI en France qu'en pensez vous et aussi evoquer les répercussions de la crise sur les banques islamiques
ladycious
Membre

15/12/2008 18:15:16		   merci !
said6666
Membre

15/12/2008 18:15:19		   pour zigzagou : pour ce qui est de la frilosité des banques françaises je vous renvoie vers les dires de Monsieur Hassoune sur le risque de marque dont ces banques (françaises) ont peur
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:15:27		   zigzagou: la FBF s'est publiquement prononcée au Sénat en disant simplement que la question de la FI en France ne se posait pas en les mêmes termes qu'en Angleterre. Je ne crois pas que la FBF ait une position claire et tranchée sur la question. Les banquiers de la place de Paris s'intéressent au sujet, mais prennent le temps nécessaire à la réflexion. C'est bien normal; le sujet est difficile.
toumi2008
Membre

15/12/2008 18:15:44		   google scholars également pour les articles, google books
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:15:49		   j'ai une simple question concernant l'émission du sukuk ou obligation islamique parce que on sait que celle-ci est gratuit ou pas de rémuniration, donc c'est quoi l'interet des acheteurs pour acheter ces produits
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:15:59		   Les éditions de l'IRTI ne sont pas forcément les plus objectives.
elmoamar
Membre

15/12/2008 18:16:07		   Les travaux étudiants sont un bon moyen de faire connaitre la FI et de faire evoluer les mentalités au niveau universitaire et professionnel. La FI a souvent une image de finance communautaire..
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:16:57		   Oui dans le monde francophone nous n'en sommes qu'au début, beaucoup reste à faire. D'où cette bonne initiative. J'ai déjà posté rares publications qui existent en français sur le FI et l'Economie ISlamqiue sur le forum yahoo. On doit faire progressivement les autres recensements et contributions.
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:16:59		   Il y a des amalgames entre finance islamique et alimentation du terrorisme mondiale. Les mentalités doivent encore évoluer dans un pays comme la France. Ce sera difficile au début , mais on y arrivera !!!!!
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:17:18		   Sukuk: attention! Les obligations islamiques servent des rendements. Ces rendements sont fonction de la qualité de l'emprunteur et des actifs sous-jacents financés. Il n'y a aucune gratuité là-dedans!
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:17:22		   ne serait ce pas le fait que ce soit une finance "islamique" qui bloque un peu son insertion en France?
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:17:26		   il faudra dissocier après communautarisme et banques islamiques (bonjour les intello)
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:18:42		   Les sukuks sont des certificats représentants souvent des actifs ou des projets générants des profiits (ou pertes) rétrocédées aux détenteurs de ces titres.
said6666
Membre

15/12/2008 18:19:02		   Oui j'ai du mal autour de moi à faire comprendre aux gens que les banques islamiques ne voudraient pas s'installer là (en France) pour pousser au communautarisme
ladycious
Membre

15/12/2008 18:19:06		   M. Hassoune, comment expliquez vous que l'on ne trouve aucune liste des OPCVM offerts en France ou dans le cadre de l'OCDE ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:19:16		   Ramzi: je crois que le débat a bien évolué. Les amalgames que vous citez avec l'action violente semblent aujourd'hui laisser la place à la perception d'un communautarisme nocif, et d'une image dégradée de l'islam. Si la FI peut contribuer à donner une image positive de l'islam, alors c'est toujours une bonne chose.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:19:52		   Merci Anouar, j'avais pas vu ton comment sur les sukuk.
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:19:54		   bonjour, je vous rejoins avec du retard [Anass Patel - DTZ Asset Management]
said6666
Membre

15/12/2008 18:20:11		   Bonsoir Monsieur Patel
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:20:15		   helloo anass
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:20:19		   bonjour à Anass qui vient de nous rejoindre
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:20:26		   Bonjour Mr Patel
etudiant
Membre

15/12/2008 18:20:30		   pourriez vous m'orintez vers des pistes de recherchez concernant la résistance des banques islamiques a la crise. bonsoir M Patel
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:20:30		   Bonjour Anass Patel !
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:20:30		   bonsoir M patel
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:20:35		   bonsoir à tous, je vois que le chat est actif
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:20:35		   Bonjour anass
ladycious
Membre

15/12/2008 18:20:49		   bonjour M. Patel
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:20:51		   Salam Anass
zigzagou
Membre

15/12/2008 18:20:58		   Anasspatel: bonsoir, que fait DTZ en finance islamique ?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:21:01		   Information sur les titres islamiques: c'est vrai qu'il y a peu d'infos sur les véhicules d'investissement islamique. Ce serait bien que le site financeislamiquefrance.fr travaille à compiler de types d'informations. Mais c'est fastidieux!
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:21:02		   On ne peut être qu'actif avec un sujet aussi interessant que la finance islamique !
elmoamar
Membre

15/12/2008 18:21:06		   Bonsoir M. Patel
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:21:37		   Vous pouvez orienter vos questionnements usr les opérations islamiques d'immobilier et sur le rôle du premier comité de conformité Charia en france avec l'Acerfi dont on a déjà parlé
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:21:55		   sujet effectivement au coeur de l'actualité, et qui nous donne quelques éléments de réponses sur la crise qui se passe et les erreurs à éviter
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:22:42		   DTZ AM gére des fonds immobiliers pour le compte d'investisseurs du moyen orient avec des montages sharia compliant
marketingbank
Membre

15/12/2008 18:22:45		   Bonsoir, je enseigant chercheur tunisien, je m'intérèsse énormément au sujet de la finance islamique. je compte me lancer dans la prépartion d'une thèse. Je souhaite aborder le sujet d'un point de vue marketing notamment la dimension éthique et culturelle. j'aimerai collaborer avec des enseignants et des doctorants dans ce sens.
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:22:47		   ... correspondant aux compétences de M.Anass Patel
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:22:56		   La pédagocie fait son chemin, surtout avec la crise financière actuelle. En Malaisie une grande proportion de la FI émanent des non-musulmans. IBB en Uk également a réussi à draîner un nombre non négligeable de clients musulmans. Ce sont la qualité des services et le professinalisme qui seront la meilleure pub pour la FI, le reste faut laiser passer...
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:23:20		   Etudiant; Moody's vient juste de publier (le 27 novembre) un papier intitulé 'Résistance des banques islamiques à la crise financière globale". Nous pouvons vous envoyer une copie.
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:23:56		   Je suis aussi interessé par ce document Anouar !!! Merci
etudiant
Membre

15/12/2008 18:24:07		   Oui merci mon adresse mail est la suivante xxxxxxxxx@xxxxxxx.xx
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:24:40		   on peux dire que l'ouverture de la porte fraancaise face aux finance islamique ce n'est pas un choix mais c'est une obligation actuelle ...vu la crise financière >> manque de l'équidité
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:24:41		   Ramzi: quelle est votre adresse mail?
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:24:42		   DTZ AM a déja investi dans plusieurs immeubles en France et en Allemagne par exemple avec des structures de murabaha (achat - revente en France) et de ijara wa ikitna (location avec option d'achat en Allemagne)
zigzagou
Membre

15/12/2008 18:25:12		   anasspatel : quel est votre avis sur les développements actuels en France ? pensez vous que cela va permettre a votre banque de développer des activités de finance islamique sur la France ou bien pensez vous que cela ne va rien changer pour votre banque ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:25:13		   xxxxxxxxxxxx@xxxxxxx.xxx
therachid
Membre

15/12/2008 18:25:18		   En termes de chiffre qu'est-ce q cela représente M Patel?
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:25:50		   je suis aussi intéressée par ce papier si possible?
said6666
Membre

15/12/2008 18:25:58		   Monsieur Hassoune je joins mon adresse mail à la demande si c'est possible xxxxxxxxxxx@xxxxxxx.xxx
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:26:02		   je suis aussi preneur Anouar sur la doc : la resistance des banques islamiques face a la crise financiere
therachid
Membre

15/12/2008 18:26:17		   Pouvez-vous nous faire part des principales lignes de votre intervention durant le Forum M Patel?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:26:18		   Ramzi, Etudiant: le papier a été envoyé, ainsi qu'un autre en cadeau...
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:26:30		   plusieurs centaines de millions - nos études statistiques nous montrent que les investissements du moyen-orient représentent environ de 5 à 8% des montants investis en immobilier au niveau européen (qui sont de l'ordre de 250 milliards €)
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:26:30		   xxxxxxxxxxxx@xxxxx.xx
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:26:38		   xxxxx@xxxxxxxxx.xxx
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 18:27:02		   Aussi preneur Mr Hassoune :) (xxxxxxxx@xxxxxxx.xxx)
marketingbank
Membre

15/12/2008 18:27:03		   Bonsoir Ramzi Amairi je m'appelle Anis, sur quelle volet (macro / micro économie, management... ) tu travailles?
said6666
Membre

15/12/2008 18:27:08		   La liste des mails est longue pour Monsieur Hassoune o) Merci encore
elmoamar
Membre

15/12/2008 18:27:10		   Pourrais-je également recevoir le document? xxxxxx@xxxxx.xx merci!
etudiant
Membre

15/12/2008 18:27:32		   Merci M. hassoune je pense que ce genre d'analyse contribuera je pense à montrer la nécessité de l'éthique en finance !!
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:28:19		   M.Patel, y a il un lien entre vos investisseurs du Middle East et les puissants fonds souverains de la region?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:28:32		   Anouar, si tu en a l'autorisation ne pourrais-tu pas poster ces documents sur ce site... ce sera plus facile et plus largement diffusé. merci
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:28:38		   Tous: papiers envoyés à tous ceux qui les ont demandés!
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:28:54		   merci beaucoup
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:29:11		   Shoukran
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:29:18		   moi aussi M Anouar si possible: xxxxxxxxx@xxxxx.xxx merci d'avance
elmoamar
Membre

15/12/2008 18:29:21		   Comment la FI s'adapte aux évolutions des prix immobiliers et à la spéculation
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:29:46		   Mohamed Boulif: nous allons en effet faire un dossier Moody's sur la finance islamique et le mettre en ligne sur ce site.
gesbon1985
Membre

15/12/2008 18:30:03		   moi aussi M Anouar si possible: xxxxxx@xxxxxxx.xxx merci d'avance
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:30:07		   lien entre investisseurs du MO et fonds souverains. Oui clairement, les gros fonds avec plein de liquidité sont effectivement nombreux au MO pour les raisons qu'on connait avec le pétrole
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:30:08		   xxxxxx@xxxxx.xx Mr Anouar
said6666
Membre

15/12/2008 18:30:26		   Pour Monsieur Hassoune : Pensez vous qu'un sharia board ou organisme de controle propre à chaque institution FI pourra éviter des escroqueries telles que l'on voit aujourd'hui. En deux mots un controle par institution sera t il plus efficace qu'un controle par des autorités de régulation et de controle (tel actuellement pour les banques conventionnelles)
Foued Bourabiat
Auteur

15/12/2008 18:30:31		   Je suis en principe connecté s'il y a des questions plus juridiques.
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 18:30:52		   Mr Patel, vu la dimension ethique et morale de la FI, on pourrait croire que les crédit immobiliers seront plus accessible au plus pauvres. àmon sens ce n'est qu'une fantaisie. est ce que vous me partagez l'avis?
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:31:00		   obonsoir M foued
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:31:13		   sur le plan juridique ? le roit musulman aura t'il une place dans ces contrats? en cas de litige?
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:31:24		   Anass, comment peut on lier fonds souverains , comme ADIA, aux banques islamiques?
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:31:30		   bonsoir pardon
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:31:47		   Bonjour Foued ! ( pour marketingbank, je n'ai pas encore défini un projet précis, je suis en cours de reflexion)
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:31:56		   La FI s'adapte aux évolution du marché immobilier en obligeant acheteur et vendeur (ou encore investisseur et preneur) de se conformer aux règles éthiques : non spéculation, adossement à un actif tangible, obligation de rémunération sur la rentabilité réelle et non fixe et prédéterminée, etc
said6666
Membre

15/12/2008 18:32:02		   Merci monsieur Hassoune pour le document , bonsoir Monsieur Bourabiat
etudiant
Membre

15/12/2008 18:32:59		   pour pouvoir justifier le thème de mon mémoire, je dois être en contact avec un connaisseur en la matière, pourriez vous me mettre en contact avec une tuteur qui pourrez superviser mon travail de recherche je sais que j'en demande surement un peu trop mais étant donné donné que je dois rendre une mémoire de 50 pages je pense que cela devrait plus etre un travail introductif
realcyreal
Membre

15/12/2008 18:33:02		   Est-ce que les changments juridiques et fiscaux seront les mêmes en France qu'en Angleterre? Suppression de la double taxation?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:33:28		   said6666: bonne question. C'est certain qu'un contrôle centralisé tend à éviter les dérives. Cela dit, ce n'est pas mon mode favori de régulation de la production des fatawas. L'islam valorise le débat pour tendre vers l'ijma (le consensus). Je pense qu'il est plus utile de parfaire la formation des jurisconsultes et d'autoriser l'émulation entre les plus compétents d'entre eux. C'est en général beaucoup plus passionnant que lorsqu'un seul décide d'en haut.
etudiant
Membre

15/12/2008 18:33:31		   et donc ne pas etre pesant au niveau emploi du temps
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:33:41		   credits immobiliers plus accessibles aux plus pauvres: rien ne l'y oblige car ce n'est pas une finance caritative (voir intervention sur ce site à ce sujet). En revanche, la FI est plus en faveur de la rénégotiation de créances et non pas de faire défault à l'empreunteur qui a des difficultés
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:34:33		   tous les fonds souverains ne sont pas forcément sharia compliant, ce qui n'est pas le cas de ADIA par exemple
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:35:07		   Question fonds souverains/FI: les fonds souverains sont des entités largement conventionnelles. Cela dit, ils s'intéressent de plus en plus en plus à la FI, sans forcément avoir des objectifs chiffrés d'allocation de leurs actifs en sous-jacents islamiques.
zigzagou
Membre

15/12/2008 18:35:14		   anasspatel : prévoyez vous une augmentation de votre activité de finance islamique sur le territoire français ?
realcyreal
Membre

15/12/2008 18:35:27		   @ Foued Bourabiat: Est-ce que les changments juridiques et fiscaux seront les mêmes en France qu'en Angleterre? Suppression de la double taxation?
said6666
Membre

15/12/2008 18:36:10		   etudiant : si tu veux je peux t'envoyer mon mémoire et un ou deux que j'ai dejà et toute la bibliographie que j'ai accumulé ça te permettra de gagner un peu de temps
ethiqueinter
Membre

15/12/2008 18:36:10		   pour mr Bourabiat : on présente la SCS ( société en commandite simple) comme l'équivalent du contrat moudaraba en terme de correspondance . y a t-il des recherches en français sur ce thème , que pouvez - vous nous en dire?
realcyreal
Membre

15/12/2008 18:36:31		   @ Anass Patel: certains ont déjà fait des activités de Finance islamique sur notre territoire à l'exception de DTZ, lesquels?
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:36:43		   zigzagour: oui clairement, le marché français présente des fondamentaux immobiliers et économiques plus robustes que les autres pays européens. Ajouter à cela qu'il y a une volonté politique pour "accueillir" les investisseurs islamiques avec les aménaegments fiscaux
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:36:46		   Bonjour à tous
Anass ZOUINE
Membre

15/12/2008 18:37:00		   Je vous remercie tous pour votre participation, je suis dans l'obligation de vous quitter. Espérant que la FI en France ne sera pas uniquement un coup de marketing, mais apportant des vrais solutions alternatives au PME. Bonne soirée
said6666
Membre

15/12/2008 18:37:02		   Bonjour Monsieur Merbouh
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:37:11		   Salut Kader :-)
said6666
Membre

15/12/2008 18:37:20		   Bonne soirée Monsieur Zouine
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:37:20		   comment vas
etudiant
Membre

15/12/2008 18:37:25		   said 6666 barikAlloufik mon adresse xxxxxxxxx@xxxxxxx.xx
zigzagou
Membre

15/12/2008 18:37:31		   anasspatel : envisagez vous donc des embauches ?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:37:41		   Salam Kader
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:37:44		   Pensez vous qu'il y aura un besoin en cabinets de conseil indépendants en finance islamique ? Je crois savoir qu'il y a un nouveau cabinet qui vient de voir le jour PCP Islamic Finance.
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:37:53		   salam
etudiant
Membre

15/12/2008 18:38:04		   slm kader
ladycious
Membre

15/12/2008 18:38:21		   slm kader
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:38:27		   Bonjour à Kader Merbouh, de l'assocation Finequity, qui vient de nous rejoindre
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:38:38		   si je peux repobdre a des questions je suis tout ouie
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:38:46		   merci administrateur
Foued Bourabiat
Auteur

15/12/2008 18:38:49		   @realycreal: oui le shcnagements devraient dans un premier temps suivre l'approche adoptée au UK : lever les obstacles fiscaux bloquant pour la mise en place d'opérations de financement islamique
said6666
Membre

15/12/2008 18:38:59		   etudiant c'est noté je fais ce soir en rentrant
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:39:15		   et coordinateur de la formation IFESI administrateur
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:39:18		   si vous venez avec des contrats, pourquoi pas? plaisanterie à part, si les investisseurs reprennent confiance dans l'économie en général (et c'est un problème mondial), on espère que notre activité va se développer rapidement et donc pouvoir grossir
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:39:21		   finequity a t-il un site internet?
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:39:44		   finequity.fr
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:39:45		   Oui, Kader: comment s'est passé la journée sur la finance islamique organisée dimanche dernier par Finequity?
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:39:53		   st encore en cours de construction
marketingbank
Membre

15/12/2008 18:40:04		   Pour Ramzi: j'ai quelques articles et écrits sur le sujet, il sera inéréssant de s'échanger la documentation et construire un réseau bibliographique: xxxxxxxxxxxxxx@xxxxxxx.xxx
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:40:14		   Ramzi: je ne connais pas PCP IF? site internet? Sinon il y a le cabinet IFAAS www.ifaas.com
said6666
Membre

15/12/2008 18:40:16		   Monsieur Bourabiat : Qu'en est il des promsses faites par Madame Lagarde pour adapter l'arsenal juridique et fiscal avant la fin de l'année 2008
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:40:23		   Merci pour votre reactivite Anass et Anouar, je suis associe a un cabinet de consulting en finance et strategie, nous sommes en train de developper une activite dediee a l'accompagnememt strategique et operationnel , mais aussi une activite de conseil en investissement sharia compliance , Paris Consulting Partners( Ramzi a du me reconnaitre) , nous organisons un colloque prochainement , avis aux interesses...
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:40:28		   très bien passé l ancien ministre de l economie d algerie a developper des points tres interessants
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:40:31		   c'est noté marketing bank ! merci
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:41:00		   dommage pour le manque de temps ce dimanche
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:41:05		   Anass je suis le fondateur de ce cabinet
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:41:27		   il y aura tres prochianement une intervention du ministre sur la mise en place des banques islamique en Algerie
gesbon1985
Membre

15/12/2008 18:41:55		   les fonds souvrains dependent beaucoup du prétrole et vu la crise qui a fait chauté le pétrole a moins de47 dollar est ce que ce ne peut pas avoir un effet sur la finance islamique .
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:42:04		   Karim: Toutes les initiatives sont intéressantes et pour ma part, je serai ravi d'y prendre part
Foued Bourabiat
Auteur

15/12/2008 18:42:23		   @said6666: ces mesures devraient être mises en oeuvre dans le cadre de la loi de finances pour l'année 2009 ou, au plus tards, lors de la loi de finance rectificative. il n'y a pas de raisons de douter des promesses de madame Lagarde. Un groupe de travail est actuellement chargé de finaliser les propositions.
ladycious
Membre

15/12/2008 18:42:30		   karim dagdag : quand a lieu ce colloque ?
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:42:38		   la FI n est pas corrélé qu au petrole
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:42:58		   vous pouvez m envopyez un mail a xxxxx@xxxxxxxxx.xxx
toumi2008
Membre

15/12/2008 18:43:11		   Please une remarque à tous les organisateurs des foramations, forum ou journées sur la finance islamique: je me demande pourquoi toutes les formations (ou presque) sont sur Paris!!!
gesbon1985
Membre

15/12/2008 18:43:12		   en majorité aux fonds souvrains
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:43:13		   pareil Karim, s je peux etre d'une quelconque aide
etudiant
Membre

15/12/2008 18:43:13		   est ce que vous pensez que c'est la crise qui a accélérer le developpement de la FI en FRance
ladycious
Membre

15/12/2008 18:43:14		   merci
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:43:21		   La finance islamique et les prix du pétrole sont aujourd'hui très corrélés, c'est certain. Lorsque le dollar plonge, les taux de croissance des banques islamiques se tassent, puisque la plupart sont actives dans le Golfe. L'année 2009 sera une année de croissance molle pour la FI... seulement 10-15%!
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:43:44		   Finance Islamique France relatera la journée de Finequity sur la finance islamique de dimanche dernier sur ce site (compte-rendu et vidéos)
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:44:04		   anass envoyez moi un mail a karim @strat-pcp.com, le colloaue est prevu fin fevrier
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:44:15		   Etudiant: oui, la crise a porté l'attention sur les finances éthiques, y compris islamiques.
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:44:18		   et j espere un debat sur la formation
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:44:34		   en finance islamique
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:44:49		   l adresse est retenue Karim LOL
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:45:08		   etudiant: oui indéniablement la crise va obliger aux différents acteurs économiques et politiques de s'intéresser à toutes nouvelles formes de finance dont fait partie la FI. D'ailleurs, je sais que le Medef organise un colloque à ce sujet bientot
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:45:25		   biensur Kader VOUS estes tous les bienvenus, Mahaba
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:45:27		   notamment sur l ISR, le P2P
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:45:30		   Karim Degag: n'hésitez pas à nous faire part de l'annonce de la conférence que vous organisez
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:45:50		   le micro credit cf mairie de paris
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:46:03		   on verra inch Allah
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:46:08		   le SEL
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:46:14		   tellement d intiative
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:46:24		   a l heure ou Madoff fais des siennes
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:46:36		   il est temps de repenser TOUT repenser
ladycious
Membre

15/12/2008 18:47:14		   Ne risquez vous pas une concurrence des finances éthiques ou allons nous vers une complémentarité ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:47:15		   le développement de la finance islamique tombe à point nomer avec la crise du systeme financier international !!!!
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:47:27		   concernant sukuk: quand la banque fait une émission elle détermine un rendement sur la base de l'investissement?
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 18:47:28		   A Anouar , la FI donne l' impression de stratégies unitaires , qu'en est il d'un modèle d'interbancarité islamique ?
karim dagdag
Membre

15/12/2008 18:47:37		   je suis tout a fait d accord Ramzi
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:47:52		   il ya des idées a prendre dans la FI
therachid
Membre

15/12/2008 18:47:59		   @ Anass APtel: pouvez-vous nous parler de l'Acerfi et du rôle qu'il compte jouer en France?
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:48:11		   cependant c est encore un systeme en devellopement
etudiant
Membre

15/12/2008 18:48:29		   comment peut on expliquez tout de meme le retard enregistrer par la France ? serait ce l'aspect religieux de la FI qui dérangait ?
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:48:49		   l avenir semble radieux au vu des derniers chiffres publiés par banker 47 entrants depuis l an dernier
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:49:07		   La FI est loin d'être un monolithe. Il y autant de FI qu'il y a de banques islamiques. De surcroît, elle se positionne toujours en complément, pas en substitut de la finance conventionnelle. Par ex: en matière de gestion de la liquidité, les banques islamiques ont besoin de leurs consoeurs conventionnelles, notamment sur le marché monétaire.
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:50:02		   le crédit bail des banque islamique est pareil de cel des banques classiques
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:50:24		   et l etat d avancement du LCM, IFSB sur ce sujet en est ou Anouar?
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:50:49		   Retard français: dans tous les pays concernés, le marché de la FI n'émerge que lorsque se croisent un "government pull" et un "customer push". En France, il manquait la première variable; désormais, nous l'avons.
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:50:49		   il existe une solidarité bancaire comme meme ok
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:50:54		   a la difference qu on ne peux charger des penalités en interet
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:51:08		   Le retard pris par la France est essentiellemnt dû au regard porté sur les religions de façon générale (différent de celui en UK) et d'autres parts le faible développement ds les autres pays francophones (Maghreb....) Aujourd'hui je pense que la France a compris qu'en faisant de la FI on ne fait pas forcément du religieux mais tout simplment de la Finance
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:51:38		   completement d accord mohammed
realcyreal
Membre

15/12/2008 18:51:53		   quel est l'avantage de la création d'une telle structure comme l'ACERFI sachant que pour qu'un sharia board soit reconnu il faut un scholar étranger très reconnu?
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:51:55		   de plus elle n est pas reservé aux seuls musulmans
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:52:40		   therachid: Acerfi est avant tout un comité qui rassemble les savants spécialisés en matière économique et jurisprudence islamique afin d'éclairer et de faciliter le travail sur le terrain pour le développement de la FI en france. Ceci permet d'avoir une vision pratique et contextuelle de la réalité de la France, en coopération avec les grands savants internationaux qui officient dans les sharia boards des grandes banques islamqiues
ladycious
Membre

15/12/2008 18:52:50		   M. Hassoune : les banques du golfe s'intéressent-elles à des critères ESG ?
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:53:29		   en ce qui concerne les shariah board, une participation du conseil francais du culte musulman ?
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:53:47		   L'ACERFI est reconnue en France?
realcyreal
Membre

15/12/2008 18:54:20		   Sur quelles bases sont reconnus ces sharia scholars. Autrement dit, seront -ils reconnus par leurs pairs étrangers?
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:54:23		   Je crois pas qu'il faut absolument un Shari'a Scholar reconnu. Il doit cependant être reconnu compétent dans sa discipline par l'industrie et par les musulmans du lieu où il opère. Nos amis au Canada font aujoudhui principalementappel à des Scholars locaux
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 18:54:24		   A Anouar , merci , je vais préciser ma question : je n' évoquais pas des modèles de finances mais des systèmes interbancaires ( de clearing , de compensation ...)
Foued Bourabiat
Auteur

15/12/2008 18:55:02		   @mostafabourial : Oui le crédit-bail tel qu'il existe en France est une forme d'Ijara. Les modalités doivent bien entendu être adaptées (cas dé défaut ne sont pas forcément les mêmes que dans un crédit-bail conventionnel, intérêts de retard, etc.).
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:55:14		   ladycious: de plus en plus. La responsabilité sociale des entreprises fait partie des exigences de plus en plus récurrrentes des Conseils d'administration et des managements. Ce n'était pas le cas il y a de cela 5 ans. Est-ce généralisé pour autant? La réponse est non.
anasspatel
Auteur

15/12/2008 18:55:46		   realcy: Acerfi permet donc de répondre à la double problématique de mettre des savants francophones en face des acteurs économiques français qui comprennent et partagent la meme language et la meme culture qu'eux ET de travailler en coopération avec des savants internationaux plus connus afin de profiter de leur expérience globale et des dernières évolutions sur les complexités des contrats
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:56:04		   a cet effet FINEQUITY organisera en fevrier une conference sur l ISR ET LES FCP islmaiques pour les interéssés
maryamtc
Membre

15/12/2008 18:56:10		   M Bourabiat: Les contrats islamiques auront ils un régime autonome?
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:56:14		   Question? :Bank almaghrib ou la banque centrale du maroc a publié ça fait plus d'un an une circulaire sur les produits alternatifs (alijar mourabaha moucharaka...) mais c'est produits sont troppp cher que les produits classiques...?
etudiant
Membre

15/12/2008 18:56:27		   Merci à toutes et à tous pour vos réponses et interventions je suis venu sur ce chat pour avoir vos "bénédictions" je pense contacter mon ecole demain et leur soumettre mon sujet en espérant qu'il le valideront mais peut on rester en contact avec les différents intervenants car j'ai encore pleins de questions a poser lol
ladycious
Membre

15/12/2008 18:56:54		   Merci M. Hassoune. Pensez vous qu'en France, cela pourrait être une critique envers les banques islamiques ?
mostafabourial
Membre

15/12/2008 18:57:04		   merci Foued
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:57:15		   Désolé, je voulais dire qu'il n'était pas obligatoire d'avoir un savant INTERNATIONAL, reconnu bien sûr oui.
said6666
Membre

15/12/2008 18:57:23		   Bonne soirée etudiant
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:57:25		   enhancealpartner: bien compris, merci pour les détails. en matière technique, les banques islamiques font partie intégrante du système global, sans aucune forme de distinction. C'est d'autant plus vrai dans les transactions industrialisées à gros volumes et faibles marges. en matière de compensation, il n'y a aucune différence avec une banque conventionnelle, et les liens qui les lient au reste du monde sont très étroits.
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 18:57:42		   Es ce qu'on se dirige vers un label "Islamic Finance" pour garantir la structuration de produits islamique en France ? Je pense qu'il y aura des free riders qui tenteront de faire des produits islamiques pas totalement compliant.
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:58:05		   c le cas de la fortis en belgique
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 18:58:07		   Merci Anouar
administrateur
Administrateur
15/12/2008 18:58:18		   A étudiant: nous envisageons de faire deux chat par mois. Nous serons donc en contact les uns les autres à toutes ces occasions
etudiant
Membre

15/12/2008 18:58:31		   merci Said6666 slm
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:58:35		   merci administrateur
said6666
Membre

15/12/2008 18:58:37		   Merci pour l'info l'admin
abenjabe
Membre

15/12/2008 18:58:45		   Merci admin
etudiant
Membre

15/12/2008 18:58:50		   ok je pense venir de toute facon me connecter régulièrement
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 18:59:09		   Maroc: en effet, les produits existent, mais sont trop chers parce qu'il n'y a pas eu les ajustement fiscaux nécessaires à les rendre neutres par rapport aux produits conventionnels.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 18:59:23		   L'exemple du Maroc est surtout à éviter : mettre la charue avant les boeufs. Il semble qu'il n'y a pas eu les préparations nécessaires (lever les obstacles fiscaux...). Vaut mieux attendre que de lancer quelque chose qui ne repond pas à la demande... mauvaise pub en plus
etudiant
Membre

15/12/2008 18:59:35		   je vous souhaite tous une bonne fin de soirée. Merci encore
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 18:59:39		   n etait ce pas voulu anouar ? de les rendre plsu cher .?
Foued Bourabiat
Auteur

15/12/2008 18:59:42		   @maryamtc: non, les contrats sharia compatibles ne disposent pas d'un régime juridique propre. Une fois validés par un comité de Sharia ces contrats suivent le régime juridique de l'ordre juridique national auquel ils sont soumis. En France, un juge ne reconnaitrait sans doute pas une clause de juridiction soumettant le contrat à la Sharia (voir Beximco case au UK sur ce sujet).
marketingbank
Membre

15/12/2008 18:59:45		   à mostafabourial: concernant le credit bail (j'en ai fait l'expérience) la différence la plus déterminante est les intérêts de retards contractuelle. dans les contarts de crédit bail "FI", il faut que le retards de paiement soient comptabiliser en terme de jours de bail supplémentaires.
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 19:00:13		   Oui le cas de la Fortis en Belgique est éloquent à cet égard.
administrateur
Administrateur
15/12/2008 19:00:13		   Le chat va prendre fin dans quelques instants: c'est le temps de poser vos dernières questions ou derniers messages
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 19:00:37		   je laisse l adresse mail de l association admin ???
anasspatel
Auteur

15/12/2008 19:01:05		   ramzi: bonne question sur le label. Je ne sais pas si c'est nécessaire ou pas. En tout cas, comme pour le marché du halal, il faudra clairement différencier les offres authentiques des autres packages faux-semblants...peut etre le role des sharia scholars comme Acerfi
abenjabe
Membre

15/12/2008 19:01:15		   y aura t-il un IIIème Forum Français de la Finance Islamique?
Mounir BOUTAA
Membre

15/12/2008 19:01:24		   Bonsoir à tous, je suis actuellement en mastère spécialisé en finance de marché. Serait il plus judicieux de commencer par la finance conventionnelle avant d'esperer travailler en finance islamique?
maryamtc
Membre

15/12/2008 19:01:26		   merci
toumi2008
Membre

15/12/2008 19:01:27		   on veut pouvoir consulter le texte intégral du tchat comme d'hab
administrateur
Administrateur
15/12/2008 19:01:31		   Sure Kader
mostafabourial
Membre

15/12/2008 19:01:31		   Question? le pays le plus avancé du monde en FI?
karim dagdag
Membre

15/12/2008 19:01:33		   Au revoir a tous, ce fut un plaisir, a tres bientot
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 19:01:35		   sera t il reconnu ?competent ? neutre ?
said6666
Membre

15/12/2008 19:01:37		   Merci à tous les professionnels ici présents et aux autres qui ont permis à ce chat d'exister. Passionnant en tous les cas
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 19:01:46		   Déjà la fin du chat?! Quel dommage... Merci à tous pour vos questions. Très bonne soirée et RDV à la prochaine tenue. Il y aura en effet un 3ème Forum l'année prochaine.
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 19:02:07		   xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx@xxxxx.xxx
mostafabourial
Membre

15/12/2008 19:02:19		   marketingbank : merci
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 19:02:24		   Salam et bonsoir, à la prochaine
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 19:02:31		   merci a tous très bone soirée et a très bientot
KADER MERBOUH
Administrateur
15/12/2008 19:02:32		   ..
maryamtc
Membre

15/12/2008 19:02:40		   merci pour toutes ces informations et pour le temps que vous nous avez accordé
mostafabourial
Membre

15/12/2008 19:02:50		   merci à tout le monde
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 19:02:53		   A Anouar , tu penses donc qu'il n' y aurait pas de difficultés pour une banque islamique à intégrer un système tel Target2 pour le RTGS ? ou en core le système STET de compensation de masse ?
toumi2008
Membre

15/12/2008 19:02:53		   à la prochaine
ladycious
Membre

15/12/2008 19:02:53		   Bonsoir et merci à tous. Au prochain Chat !!
abenjabe
Membre

15/12/2008 19:03:19		   Merci tout le monde
Anouar Hassoune
Auteur

15/12/2008 19:03:28		   enhancealpartner:pas de problème a priori.
anasspatel
Auteur

15/12/2008 19:03:28		   merci à tous et surtout parlons autour de nous et restons authentiques sans tomber dans l'imitation des modèles existants conventionnels
mostafabourial
Membre

15/12/2008 19:03:35		   c'est très intéressant et je vous propose de créer des forums
enhancealpartner
Membre

15/12/2008 19:03:36		   Désolé je n' ai pas vu le cut -off , bonsoir et merci à tous
maryamtc
Membre

15/12/2008 19:03:46		   on pourra retrouver la discussion?
administrateur
Administrateur
15/12/2008 19:04:10		   Merci à tous les intervenants: à Anouar Hassoune pour sa pertinence habituelle et d'avoir tenu le chat pendant ces deux heures; merci à Mohamed Boulif d'avoir été des nôtres ainsi qu'à Anass patel, Foued Bourabiat, Jérôme Pignolet de Fresnes et à vous tous bien entendu!!!
Foued Bourabiat
Auteur

15/12/2008 19:04:24		   Bonne soirée à tous et merci pour votre présence et à bientôt pour un nouveau chat. Salam
administrateur
Administrateur
15/12/2008 19:05:14		   L'historique de ce chat sera intégralement disponible sur le site dès demain. Merci
Mohamed BOULIF
Membre

15/12/2008 19:05:30		   Ceux que çà intéresse il y a depuis peu un forum où continuer le débat : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx@xxxxxxxxxxxx.xx
Ramzi Amairi
Membre

15/12/2008 19:06:42		   Merci à tous !
admin
Administrateur
15/12/2008 20:21:45		  

** Le chat est maintenant terminé **
 
Tous les intervenants vous remercient d'avoir participé.
 
Nous vous souhaitons à tous une bonne visite sur notre site
Finance Islamique France.
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